Voici la troisième partie de mon entrevue longue et malheureuse avec Mark Leviton.
Leviton : Vous dites que la composition chimique dans le sperme et le vagin suggère qu'il était naturel pour beaucoup d'hommes d'avoir des rapports sexuels avec la même femme, et pour qu'elle soit réceptive et cherche réellement des partenaires multiples.
Ryan : Et l'orgasme féminin est le principal moyen pour elle de déterminer quel match elle aime. Le PH du tractus vaginal est inhospitalier au sperme, il voit les spermatozoïdes comme des corps étrangers. Quand une femme a un orgasme cela change le PH. Je ne veux pas donner l'impression que tout est parfaitement déterminé, mais il y a beaucoup d'expériences qui se déroulent, comme Todd Shackelford avec des couples mariés impliquant la jalousie, l'infidélité et la satisfaction relationnelle. Il y a une indication que la production de sperme d'un homme augmente de façon significative quand il n'a pas l'air son partenaire pendant quelques jours, indépendamment du fait qu'il ait éjaculé en son absence. Et les femmes rapportent que leurs partenaires sont plus agressifs en ayant des rapports sexuels quand l'infidélité est suspectée. Dans son livre Sperm Wars , Robin Baker a peut-être exagéré les choses, alors je fais attention de ne pas tomber dans ça. Il a émis l'hypothèse qu'une éjaculation était comme une équipe de rugby, avec des bloqueurs et des coureurs et ainsi de suite, et cela semble devancer la science.
Mais l'orgasme de la femme semble donner un avantage au sperme qui entre en ce moment ou peu de temps après en avoir un. Cela pourrait être consciemment ou inconsciemment un avantage pour le sperme de l'homme qui a provoqué l'orgasme, soit parce qu'elle l'aime, soit parce qu'il sent bon, ou quelle qu'en soit la raison. L'orgasme féminin est un énorme mystère, il y a des étagères de livres qui tentent de comprendre pourquoi les femelles ont des orgasmes. Pendant longtemps, il est apparu que les femelles humaines étaient les seules femelles de toutes les espèces qui les avaient. Nous connaissons maintenant les bonobos femelles, les dauphins, les chimpanzés et beaucoup d'autres aussi. (Quand les femmes ont commencé à entrer dans le domaine de la primatologie, c'est à ce moment-là qu'on a découvert que plus d'espèces avaient un orgasme féminin.) Les chercheurs hommes ne semblaient pas les trouver.)
Beaucoup de théoriciens croient que l'orgasme féminin est simplement une sorte de forme périphérique de la version masculine, un résidu de développement comme les mamelons mâles; un genre en a besoin pour que l'autre sexe obtienne un reste.
Cela n'a aucun sens. Non seulement les femmes sont-elles capables d'orgasme, elles sont capables d'orgasmes multiples, tandis que les hommes en ont un et perdent rapidement intérêt.
Leviton : Je pense qu'il est plus juste de dire l'éjaculation masculine. Il y a beaucoup de traditions, dans le Tantra par exemple, où l'orgasme masculin n'est pas synonyme d'éjaculation.
Ryan : J'ai lu ça. Je ne peux pas dire que je l'ai vécu directement, mais j'ai lu ça! (Des rires)
Leviton : Un autre casse-tête lié à cela est la vocalisation, pourquoi les femmes sont bruyantes pendant les rapports sexuels, plus fort que les hommes pendant l'orgasme. Je connais une travailleuse du sexe qui m'a dit que ses clients sont normalement si silencieux qu'elle ne peut pas dire qu'ils ont orgasmed jusqu'à ce qu'ils aient fini.
Ryan : Oui, c'est une autre de ces choses qui ne correspond pas au modèle standard. La vocalisation de la femme copulatrice n'a aucun sens, si les femmes sont réticentes et privées de sexe, pourquoi se dirigent-elles vers les voisins? Et pourquoi alerter les prédateurs possibles que vous êtes dans une position vulnérable? Il semble certainement anecdotique que les femelles font plus de bruit au lit que les hommes. Quand je parle publiquement, je pose des questions à ce sujet, peu importe la culture dans laquelle je suis, c'est accepté. Et les scientifiques qui l'ont étudiée ont trouvé que les femelles des primates s'accouplant faisaient plus de bruit que les primates monogames ou polygynes. Par exemple, le primatologue britannique Stuart Semple a enregistré plus de 550 appels de copulation provenant de sept babouins femelles différentes et analysé leur structure acoustique. Il s'avère qu'il y a de l'information dans les appels. Certains des appels, les recherches récentes montrent, distinguent par le ton et la hauteur le statut du mâle avec lequel elle a des rapports sexuels, si elle est consciente de ceci ou pas. Donc, la théorie veut que si elle a des relations sexuelles avec un homme de statut inférieur, d'autres hommes se rassembleront pour avoir leur chance. Si elle signale un mâle de statut élevé, les autres mâles pourraient vouloir rester à l'écart parce que cela pourrait être violent. Elle n'annonce pas seulement que le sexe a lieu, elle annonce à quel niveau.
Leviton : C'est une image si différente de la sexualité féminine d'après ce que nous obtenons de la plupart des religions, de ce que les gens appellent généralement la moralité. Et si je comprends bien, certains chercheurs ont remarqué qu'ils ne pouvaient pas se permettre de violer les règles de la société en déclarant que peut-être les femmes ne se contentaient pas de serrer les dents passivement et de donner aux hommes ce qu'ils voulaient. Les informations sur les femmes aimant le sexe, et ayant des orgasmes multiples, ont dû être réprimées par les chercheurs masculins en raison de leurs propres problèmes avec ce que cette information impliquait de leur société.
Ryan : Je ne suis pas sûr que ce ne soient que des problèmes masculins, mais certainement européens. Pensez à toutes les histoires de "premier contact", le Pacifique Sud, Columbus, Cortez. Il y a toujours un grand débat pour savoir si les créatures indigènes qu'elles rencontrent sont ou non humaines . Bartolomé de las Casas et Juan Ginés de Sepúlveda ont eu un grand débat devant le Pape pour déterminer si les Indiens étaient des êtres humains et avaient des droits et ainsi de suite, et c'était au milieu des années 1500. Il me semble que ce type de débat était si commun à cause de la sexualité de l'indigène, parce que si vous les acceptez en tant qu'êtres humains, tout le spectre du comportement humain change radicalement et votre sens moral est bercé jusqu'à la fondation. Mais si vous dites "Nous sommes de bons chrétiens et ce sont des animaux – regardez-les, ils baisent comme des animaux", vous n'avez pas à faire face à certaines choses.
Leviton : Même si les humains ont beaucoup plus de sexe que la plupart des animaux. Ainsi la fameuse «disponibilité des femmes indigènes» travaille à les déshumaniser aux conquérants.
Ryan : Dans Sex at Dawn, nous parlons du célèbre cas de Marco Polo, qui a écrit sur le peuple Mosuo en Chine. Il a dit que les hommes ont offert les femmes aux voyageurs. Maintenant, quand nous avons des études académiques sur la société Mosuo, nous savons que les hommes n'offrent personne à qui que ce soit. Les femmes ont une autonomie sexuelle complète pour faire ce qu'elles veulent avec qui elles veulent. Ils ont été attirés par ces nouveaux mâles, que les femelles primates sont toujours, et ils ont eu des relations sexuelles avec Marco Polo et les gars de son groupe, mais ce n'était pas parce que les mâles les offraient. Même chose dans le Pacifique Sud. Columbus a rapporté à la reine quand il a débarqué à Hispaniola pour la première fois, et c'est un document étonnant si vous ne l'avez jamais lu. Il a écrit que c'était le paradis, la mer était pleine de poissons, les arbres pleins de fruits, les gens étaient nus et beaux et nageaient gracieusement, et si vous exprimiez de l'admiration pour tout ce qu'ils vous donnent librement
. . .et puis il écrivit «avec cent hommes que je pourrais maîtriser toute la race». C'est le paradis, mais ils sont innocents et sans défense.
Leviton : Comment les Mosuo maintiennent-ils les relations sexuelles et les relations familiales séparées? Vous les utilisez comme un exemple.
Ryan: Ils sont certainement un groupe qui n'a pas abandonné l'égalitarisme sexuel. En ce sens, ils sont le reflet de ce que nous croyons être une préhistoire sexuelle. Ils ne sont pas une colonie agricole, alors ne pensez pas qu'ils sont des chasseurs-cueilleurs ou quelque chose comme ça. Marco Polo a écrit à leur sujet, nous savons qu'ils ont existé à la frontière de la Chine et du Tibet pendant des siècles.
Leur système se décompose comme ça. Il y a une maison de la matriarche avec une cour au milieu, des chambres tout autour. Quand une fille atteint la maturité physique, elle a donné sa propre chambre, qui s'ouvre sur la cour et a également une porte qui s'ouvre sur la rue. C'est ce qu'on appelle sa «salle des fleurs». C'est une pièce privée, personne ne peut entrer sans son invitation. Quand les femmes travaillent pendant la journée, elles flirtent avec les hommes, en chantant des chansons suggestives, alors s'il y a une étincelle, un homme peut passer et frapper à sa porte le soir. Si elle le veut, elle l'invitera dans sa salle des fleurs et il pourra passer la nuit. La seule règle est qu'il doit être parti au petit déjeuner. Il n'est pas le bienvenu pour rester et sortir. Les femmes ont une autonomie sexuelle complète. On s'attend à ce que ses frères dorment avec leurs amants, et s'ils ne le font pas, il y a un bâtiment séparé de la maison principale pour qu'ils puissent dormir. Tout enfant né de ces interactions est la responsabilité de la fille, de ses soeurs et de ses frères. Le père biologique est un non-problème. Il n'est pas un membre de la famille. C'est un exemple de dissociation de la paternité biologique de la structure familiale qui, selon la théorie conventionnelle, devrait être impossible. Vous ajoutez cela à la paternité que j'ai mentionnée précédemment, où plusieurs hommes peuvent être considérés comme le père, et vous avez deux exemples différents mais forts qui démentent la compréhension générale de la façon dont les relations sexuelles doivent être organisées.
Leviton : Donc, dans certaines sociétés – apparemment pas les nôtres – le manque de certitude sur la paternité est une protection pour les enfants. Il sert la cohésion sociale, tout le village sent qu'il élève "nos" enfants.
Mais vous ne pouvez pas maintenir ce système si le groupe compte plus de 150 personnes, parce que certains membres sont trop éloignés et inconnus?
Ryan : Les groupes eux-mêmes re-split, pas nécessairement avec animosité. Cela dépend aussi de l'environnement, des exigences économiques. Un environnement désertique avec moins de ressources pourrait se diviser avant ce point numérique.
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