Caroline Adams Miller, auteure de Getting Grit , et moi-même avons fréquenté la même école secondaire, la National Cathedral School (NCS), une école préparatoire pour les filles, rigoureuse, à Washington, DC. Caroline avait trois ans devant moi, grande, blonde et athlétique, et pour ces raisons, j'étais au courant d'elle. Elle n'était pas consciente de moi, ce qui n'était pas une surprise, car j'étais plus jeune, petite, brune et coupée de l'équipe de football après le premier jour des essais. Ce que je suis totalement fini.
De toute façon, Caroline m'a parlé pendant plus d'une heure, un cadeau très généreux de son temps et de ses pensées. C'est une femme occupée. Auteur de six livres et d'un coach professionnel qui voyage dans le monde entier pour enseigner et parler, Caroline est apparue à la télévision, sur papier et dans d'autres médias à plusieurs reprises. En plus de son travail, elle est épouse et mère et étudie l'art martial Tzee Wai Kuen. Notre conversation a varié de notre temps au NCS aux désordres de la nutrition, le sujet des deux premiers livres de Caroline, au grit, au succès, et à l'écriture. Une petite enquête a révélé qu'elle aime les couleurs vives et polit toujours ses ongles aux couleurs de l'arc-en-ciel.
Ce qui suit est une version éditée de notre Q & A.
Partie I
Hope Perlman:
D'accord. Donc, ma première question est la suivante: Vous avez consacré plusieurs chapitres de Getting Grit à ces différentes qualités qui sont essentielles au grain. Je me demandais s'il y en avait un que vous vous sentiez particulièrement contesté?
Caroline Adams Miller:
J'aime cette question, au fait. Je pense que l'une des choses avec lesquelles je me bats vraiment est la patience. J'ai été diagnostiqué TDAH à cinq ans. Je suis naturellement très impulsif et impatient et il m'est difficile de parler lentement, de bouger lentement, de vivre lentement. J'ai trouvé cette étude de cas d'un professeur de l'université de Harvard qui emmène des étudiants au musée et les fait asseoir devant des œuvres d'art pendant 30 minutes à la fois et vous ne pouvez pas vous en éloigner, vous ne pouvez pas faire un tour en voiture. regarde toutes ces choses. Vous devez vous asseoir et écrire à ce sujet, juste regarder, et je me suis dit: «C'est pourquoi je ne joue pas au golf. C'est pourquoi je ne vais pas au cinéma.
L'idée de s'asseoir là-bas est très, très difficile pour moi et j'ai pensé: «Bien sûr, c'est ce dont j'ai besoin. Donc, j'ai dû travailler dur sur cela et ce sera un voyage de toute une vie pour moi parce que je peux hyper-concentrer comme n'importe qui avec TDAH sur ce qui m'intéresse, mais qu'en est-il des choses où vous devez juste être patient quand vous n'êtes pas aussi intéressé, c'est le défi.
Hope Perlman:
Je blogue sur le succès depuis plusieurs années maintenant et essayant d'obtenir ce livre publié à ce sujet. Donc, votre livre est totalement dans ma ruelle. J'ai un intérêt naturel pour la psychologie, et j'ai donc lu beaucoup de ces livres sur la psychologie positive et sur le sujet, vous savez, sur le flot et toutes ces choses.
Caroline Adams Miller:
C'est intéressant. Est-ce que quelque chose vous a vraiment marqué comme nouveau et différent et juste, wow, c'est un livre que je ne pourrais pas vivre sans?
Hope Perlman:
Eh bien, j'ai aimé votre livre! Mais je dirais qu'après avoir lu plusieurs livres publiés au début du 20ème siècle, et surtout par des hommes, et surtout liés à la réussite commerciale, le premier qui m'a vraiment fait tourner autour était Mindset par Carol Dweck.
Caroline Adams Miller:
Oh, dieu oui. Tu as raison. Mon garçon, est-ce que ça m'a fait revivre mon enfance? Sensationnel.
Hope Perlman:
Ouais. Bien, je veux dire, je pense que cela correspond à toutes les choses dont vous parlez [dans Getting Grit ], au mouvement d'estime de soi.
Caroline Adams Miller:
Oui.
Hope Perlman:
Et j'ai vraiment vu comment, vous savez, et elle fait valoir dans le livre, qu'il y a des endroits où avoir un état d'esprit fixe fonctionne vraiment bien et l'éducation en est une, et mon expérience à NCS était définitivement axée sur la mentalité fixe. J'ai l'impression d'avoir passé plusieurs années à essayer de prouver encore et encore: «Je suis intelligente, intelligente, intelligente.
Caroline Adams Miller:
Je connais. Je l'ai fait aussi. J'étais horrifié quand j'ai réalisé à quel point je m'étais protégé de l'échec. Une partie de mon histoire est qu'il a fallu un trouble de l'alimentation pour moi d'avoir juste l'humilité de dire: «Dieu, je suis vraiment foutu ici. Je ne sais pas vraiment beaucoup.
Hope Perlman:
Quel est le lien entre le grain et la mentalité de croissance?
Caroline Adams Miller:
Droite. Bonne question Alors, le travail de Carol Dweck est intrigant sur tant de niveaux mais l'état d'esprit fixe pour le simplifier au moins pour moi, est la personne qui ne sort pas de sa zone de confort et s'efforce d'être en contrôle de la façon dont ils sont perçus du tout fois, ce qui signifie qu'ils ne risquent pas l'échec, ils ne risquent pas de ne pas connaître la réponse à quelque chose. Ils doivent constamment être loués ou considérés comme exceptionnels à quelque chose, certainement ne prenant aucun risque. C'est une recette pour ne pas être rude, parce que les gens rudes ont une humilité intellectuelle et une humilité sociale.
Ils [les gens Gritty] ne doivent pas être la vedette de chaque conversation. Ils n'ont pas à poster de selfies. Ils n'ont pas besoin que tout le monde pense qu'ils sont illimités quand il s'agit de savoir. Ils sont curieux et ils n'ont pas peur de découvrir ce qu'ils ne savent pas. Et c'est ce que j'adore, parce que la recherche de la maîtrise dans les domaines passionnés est la seule chose à faire, et la seule façon de maîtriser ces objectifs à long terme est d'être prêt à apprendre le sujet de plusieurs façons. , à des gens qui en savent plus que toi, et aussi sortir et être prêts à échouer.
Prenons juste un athlète. Vous trouvez que les athlètes les plus élites ont faim pour la compétition où ils se battent contre les meilleurs. Ils ne veulent pas gagner une sorte de compétition de club de pays. Ils veulent aller contre le meilleur. Ils veulent savoir se mesurer réellement par des normes transcendantes. Et donc l'état d'esprit fixe est l'antithèse de tout cela. L'esprit de croissance est le pourquoi pas, pourquoi ne pas aller essayer, pourquoi ne pas apprendre, pourquoi ne pas vous mettre là-bas, pourquoi ne pas vivre sans regret?
Je pense que le grain est vraiment un ensemble de qualités et de comportements. Je pense que la mentalité de croissance en fait partie, mais vous pouvez avoir une mentalité de croissance et ne pas avoir d'objectif. Vous pouvez avoir un état d'esprit de croissance et ne pas toujours être persistant. Vous pouvez avoir l'approche pourquoi pas, mais qu'en est-il des nuits sombres de l'âme? Pouvez-vous vraiment rester là quand vous rencontrez tant de défis que vous devez trouver comment vous relever? Je trouve que les gens sérieux vont au nième degré avec ces qualités.
Je pense que la mentalité de croissance est une partie de cela, mais je pense que pour être vraiment, authentiquement graveleux, vous devez être capable de contrôler vos réponses aux défis. Et les gens qui ont cela sont uniques en ce qui concerne le canal qu'ils écoutent et ce qui est sur ce canal qui leur permet de persister quand tant d'autres personnes abandonnent tout simplement.
Hope Perlman:
D'accord. Donc, vous dites que vous pensez qu'un état d'esprit axé sur la croissance est une composante du grain plutôt que …
Caroline Adams Miller:
Ouais. Ce n'est tout simplement pas suffisant, et l'ambition ne suffit pas à être rude, et la persistance ne suffit pas à être rude. C'est clairement le gâteau dont je parle [dans son livre] et il faut de la chaleur pour faire cuire le gâteau.
Hope Perlman:
J'aime cette analogie.
Caroline Adams Miller:
Qu'est-ce que tu penses? Je suis juste curieux.
Hope Perlman:
Eh bien, je peux voir des zones où j'ai un état d'esprit de croissance, mais les zones où je manque de grain.
Caroline Adams Miller:
Eh bien, vous n'avez pas à être rude dans tout. Où je pense que la mesure de l'homme ou de la femme est que vous êtes rude dans les choses qui vous passionnent qui rendent la vie digne d'être vécue.
Il y a tout un débat dans le monde des choses: «Est-ce que c'est juste du vieux vin dans de nouvelles bouteilles? Est-ce que la conscience est simplement reconditionnée? Je ne pense pas, et peut-être que la mesure de [Duckworth] d'Angela doit être modifiée un peu pour montrer plus de la composante passion. Parce que NCS a été rempli de conscience, rempli de bonnes personnes qui travaillent dur, obtenir les A, les vertus de l'autocollant de pare-chocs, mais est ce grain? Et je suis l'enfant de l'affiche pour la conscience sans cran.
Hope Perlman :
Ouais. C'est intéressant. Je veux dire que c'était certainement la question que je me posais, le cran est-il simplement une autre façon de parler de persévérance et de conscience?
Caroline Adams Miller:
Eh bien, cela va au cœur d'au moins une … l'une des choses qui ont été trouvées dans l'échelle de grain prise par les cadets de West Point. Parce que la mesure de la conscience prédisait GPA. Donc, il a prédit la capacité d'obtenir de bonnes notes, mais ce qu'il ne prévoyait pas, c'était si vous abandonniez Beast Barracks. C'est pourquoi tout ce pointage de l'officier que West Point a historiquement utilisé pour déterminer qui sont nos futurs leaders était toujours en deçà de ceux qui ont abandonné au cours de ce premier été. Bien qu'il puisse prédire si vous étudiez ou pouvez vous entendre avec d'autres personnes, il ne mesure pas la taille de votre cœur et ce changement d'état d'esprit que vous voyez est si unique que tout le monde peut en être honnêtement informé. Et donc la conscience n'est pas la mesure de la personne à West Point, mais c'est la mesure de savoir si vous obtenez ou non un bon GPA. Qu'est-ce que ça dit?
Hope Perlman:
Droite. C'est comme si vos scores SAT corrélaient avec la réussite académique. Mais ils ne prédisent pas le succès global dans la vie.
Caroline Adams Miller:
Eh bien, alors j'ai abordé ce petit défi dans mon cinquième livre, Creating Your Best Life parce que c'est là que j'ai emballé ce que nous savions à ce moment-là, ce qui aurait été 2008, parce que le travail d'Angela était vraiment nouveau. et elle a seulement eu quelques résultats.
J'ai parlé dans mon chapitre sur le cran dans Creating Your Best Life sur le fait que cela a été étudié auparavant et que le trait que les gens ont inventé, je pense dans les années 1980, sur ce qui prédisait réellement la capacité de quelqu'un à s'épanouir au collège. n'était pas le score SAT et ce n'était pas votre GPA. C'était le trait de caractère appelé suivre à travers, qui est très semblable au grain mais pas complètement. C'est un grain de sable.
Hope Perlman:
C'est intéressant. J'ai aussi lu le livre de Heidi Grant Halvorson [ Réussir: Comment atteindre nos objectifs ], que j'ai trouvé très utile.
Caroline Adams Miller:
Elle est bonne et c'est la vraie affaire. Son livre est sorti quelques années après la création de votre meilleure vie . Il [ Création de votre meilleure vie ] a été le premier livre basé sur des preuves à jamais la science des objectifs avec la science du bonheur. En fait, une chose qui m'effraie vraiment et qui me surprend encore est que jusqu'à la création de votre meilleure vie, le livre d'objectifs numéro un était la loi de l'attraction, et il n'y avait pas de livres avec des notes de bas de page. Par conséquent, tout sur le marché était une légende urbaine. Mais elle a travaillé avec Peter Gollwitzer. Elle connaît la recherche.
Hope Perlman:
J'ai aimé beaucoup de choses à propos du livre de Heidi Grant Halvorson, mais une chose en particulier était qu'elle le casse [l'établissement d'objectifs]. Elle montre que vous n'avez pas besoin d'avoir une totale confiance en vous ou d'être optimiste pour atteindre vos objectifs. C'est juste que vous devez définir des objectifs d'une manière différente. Dans tant de livres que j'ai lus, je suis tombé sur cette idée que vous devez être totalement, 100% sûr de vous et totalement positif.
Caroline Adams Miller:
Je suis toujours intrigué par quelque chose que j'ai appris dans Outremangeurs Anonymes, qui était: «Fais-le jusqu'à ce que tu le fasses». Agissez comme si vous étiez en convalescence avant que vous ne soyez en convalescence, car devinez quoi? Apportez le corps, l'esprit suivra.
Donc, je suis entré dans l'Hapkido, un art martial, et on m'a dit de marcher comme une ceinture noire parce que si vous marchez comme une ceinture noire quand vous êtes une ceinture blanche, vous commencez à adopter les manières et les comportements des gens qui avoir ce que tu veux. Donc, c'est l'une des choses intéressantes sur pourquoi vous n'avez pas besoin d'optimisme. Vous pouvez le truquer. Vous pouvez faire de la fumée et des miroirs jusqu'à ce que vous achetiez. Donc, c'est plutôt intéressant.
Hope Perlman:
Ouais. C'était très encourageant pour moi.
