Entretien avec le psychiatre Robert Jay Lifton

Un appel à “Témoins professionnels”.

Introduction: Le psychiatre Robert Jay Lifton, collègue, auteur, modèle et inspiration, a été un éminent spécialiste de la psychologie des systèmes totalitaires, tant dans les tyrannies étatiques que dans les petits cultes. Il explore les mécanismes psychologiques qui permettent aux gens ordinaires de devenir complices dans la réalisation des atrocités, ainsi que la psychologie de la résistance. Il est co-auteur de The Dangerous Case of Donald Trump: 27 psychiatres et professionnels de la santé mentale évaluent un président (Bandy X Lee, Ed.). Récemment, il a accepté d’être interrogé sur le rôle des professionnels de la santé mentale dans notre situation politique actuelle.

Partie un:

JH: Dans des travaux récents, vous avez demandé aux psychiatres et à d’autres professionnels de la santé d’intensifier leurs activités et de devenir des professionnels de l’audition. Pouvez-vous expliquer ce que cela signifie?

RJL: Oui, permettez-moi de dire d’abord ce que j’appelle la normalité maligne dont les professionnels doivent témoigner. En relation avec mon étude des médecins nazis, je suis arrivé à l’idée d’une normalité maligne que les dirigeants despotiques peuvent imposer à leur pays. Dans le cas des nazis, il s’agissait de comportements destructeurs de toutes sortes et de meurtres de masse rendus normaux et acceptables. Le médecin du camp nazi à Auschwitz était censé faire les sélections qui envoyaient les juifs dans la chambre à gaz. C’était son travail et ce n’était pas illégal, c’était normal.

Maintenant, la normalité maligne de la présidence de Trump n’est pas le nazisme. Je ne dis nullement qu’ils sont les mêmes. Mais il y a une normalité maligne que Trump impose à ce pays et exige que tout le monde suive. Cela a à voir avec son dédain pour la réalité. Lorsque nous, psychiatres et psychologues, parlons de l’inaptitude psychologique de Trump et de la normalité maligne qu’il crée, nous devenons des professionnels témoins. Et nous refusons de laisser la vaste influence de la présidence, son immense portée et son pouvoir, imposer une normalité maligne à celle dont nous devons vivre. Lorsque nous témoignons, nous n’abandonnons pas notre professionnalisme; nous l’appelons.

Je pense que les gens de toutes les professions peuvent dire quelque chose tiré de leurs connaissances spécialisées pour contrer la normalité maligne. Les scientifiques du climat, les théoriciens de la politique, les historiens, les travailleurs peuvent tous exposer certains aspects de la malignité de la normalité que Trump et ses partisans cherchent à nous imposer.

Nous en avons un exemple immédiat dans la normalité maligne de la séparation des parents et des enfants lorsqu’ils franchissent nos frontières. Les agents de bord, les gardiens d’enfants, les pédiatres, les psychologues et les psychiatres comptent parmi ces professionnels. Ils témoignent de la maltraitance des enfants résultant de cette politique. De cette façon, ils deviennent des professionnels témoins.

JH: Des psychiatres et des psychologues qui ont dénoncé l’inaptitude psychologique de Trump pour son bureau ont été accusés de politiser la psychiatrie. N’est-ce pas dangereux? Cela n’a-t-il pas discrédité notre profession par le passé?

RJL: En fait, ce que nous faisons est l’inverse. Par exemple, la psychiatrie politisée dans l’Allemagne nazie, que j’ai étudiée de près, a conduit les psychiatres à mener à bien le programme dit «d’euthanasie», qui consistait à tuer des patients mentaux et neurologiques et à considérer la vie indigne de la vie. . “En Russie soviétique, les psychiatres ont développé le concept de” schizophrénie paresseuse “, un diagnostic manipulateur qu’ils ont fait sur ceux qui s’opposaient au régime et qui pouvaient ensuite être incarcérés dans des hôpitaux psychiatriques. Et en Chine communiste, il y avait un comportement similaire de psychiatres qui coopéraient avec un vaste programme de «réforme de la pensée». Dans mon travail sur ce sujet, j’ai constaté que des millions de personnes subissaient des changements de croyance et même d’identité.

Lorsque la psychiatrie est politisée, les psychiatres deviennent des agents de l’État, acceptant la normalité maligne. Lorsque les psychiatres américains mettent l’accent sur l’inaptitude psychologique de notre chef d’État, c’est l’antithèse de la psychiatrie politisée. C’est plutôt l’expression de professionnels de la santé mentale qui voient une exigence éthique d’utiliser nos connaissances pour mettre en garde contre un danger pour notre pays et notre peuple.

JH: En d’autres termes, au lieu d’agir comme agents de l’Etat, nous sommes des agents libres dans une société libre. Et nous n’agissons pas en tant que partisans mais en tant que professionnels de la psychologie.

RJL: Exactement. Nous nous prononçons contre les mensonges imposés par l’Etat en en localisant beaucoup dans les dérives psychologiques de notre président. En tant que professionnels responsables, nous refusons de suivre la normalité maligne qui nous est imposée.

Deuxième partie:

JH: En tant que professionnel témoin, vous avez appelé le président psychologiquement inapte aux responsabilités de bureau. Pourquoi?

RJL: Je pense qu’il est inapte à deux raisons très fortes. L’un a à voir avec ce que j’appelle sa réalité solipsiste et l’autre avec sa réponse automatiquement belliqueuse à tout défi à ce qu’il fait ou dit. En disant cela, je ne fais pas de diagnostic ou même en utilisant des termes cliniques, mais plutôt en identifiant deux schémas psychologiques facilement observables.

Permettez-moi d’abord de dire quelques mots sur ce que je veux dire par la réalité solipsiste, car je pense que c’est le cœur du problème. La réalité solipsiste signifie regarder toute situation du point de vue de ce que le soi exige comme vérité. Trump crée la réalité à partir des besoins de sa propre personne. C’est une tendance remarquable parce que cela signifie éliminer toute responsabilité vis-à-vis de la vérité réelle et de la réalité vécue de la part de tous les autres, ainsi que le manque d’engagement à l’égard de toute norme de preuve. Pour un président, le faire autant qu’il le fait est désastreux pour le pays et pour le monde. Et il poursuit ses déclarations de réalité solipsiste en demandant aux autres de croire aux mensonges. Cela prend l’énergie des gens autour de lui et finalement de la nation entière. Son impact a eu un effet inquiétant, mais à mon avis, il pourrait éventuellement détruire sa présidence. La question est de savoir quels dommages seront causés en cours de route.

JH: Est ce que sa réalité solipsiste vous semble psychotique? Est-ce que cela semble paranoïaque?

RJL: Je ne pense pas que Trump soit psychotique. Il a certainement des tendances paranoïaques, comme on peut le faire sans être psychotique. Et en l’absence de psychose, il peut effectivement combiner la croyance partielle et la conscience partielle de son propre mensonge et de sa manipulation.

JH: C’était donc la première raison. Et la deuxième raison?

RJL: Oui, la belligérance automatique d’un président américain est très dangereuse. Trump expérimente toute remise en cause des mensonges qui émergent de sa réalité solipsiste comme une attaque contre lui et qu’il attaque en retour. Dans ce mode, Trump crée un récit de lui-même et des victimes du pays, injustement traitées par les mauvaises personnes. Le président américain est un leader mondial et a besoin de relations stables et conscientes avec d’autres personnalités du monde. Le mode d’attaque sape ces relations et conduit à des politiques nationales et internationales destructrices.

JH: -Tous les alliés qui sont censés profiter de nous-

RJL: -Oui, c’est vrai. Nos alliés les plus proches, à ses yeux, profitant de l’Amérique, peuvent donc faire l’objet de ses critiques et de son mépris. Donc, cette belligérance incessante est une atteinte sérieuse.

JH: Que faites-vous du fait que son mode d’attaque épargne surtout le président russe Poutine et d’autres tyrans et autocrates?

RJL: L’attrait de Trump pour les tyrans et les dictateurs a sans aucun doute plusieurs sources. Dans ce qu’il appelait une blague, mais ne me semblait pas vraiment une blague, il a insisté sur le fait que les gens de Kim Jong-un l’aiment et «se tiennent debout» lorsque leur chef parle et ajoute: «Je veux que mon peuple faites la même chose. “On pourrait appeler cela une forme d’envie de dictateur”. En d’autres termes, il exprime son désir de voir sa version solipsiste de la réalité affirmée inconditionnellement par l’ensemble des Américains. En tant que professionnels témoins, nous exposons la malignité de ce modèle et sa menace pour la démocratie.

Les références

Lifton, RJ: Les médecins nazis: Meurtres médicaux et psychologie du génocide.

Lifton, RJ: Réforme de la pensée et psychologie du totalisme: une étude sur le «lavage de cerveau» en Chine.