La psychologie de la police

Récemment, j'ai eu le privilège d'interviewer mon ami et collègue, le Dr Ed Reed, au sujet de la relation entre la police, la pauvreté et la culture afro-américaine aujourd'hui. L'interview a été pour mon nouveau podcast où je parle avec une variété d'experts sur les sujets vastes de la psychologie, la philosophie et les questions contemporaines.

Dr. Reed est un professeur afro-américain à l'Université de Seattle et auteur de Politics of Community Policing . Il a passé les 20 dernières années à faire des recherches et à enseigner sur la relation entre la police et la société.

Au cours de notre conversation, le Dr Reed apporte son expérience approfondie sur un large éventail de questions, de l'état de la responsabilité policière dans cette nouvelle ère des droits civiques, à la criminalisation de la pauvreté, au sentiment croissant parmi les Africains. Les Américains disent qu'ils sont «trop surveillés et sous-protégés».

Vous pouvez écouter l'interview complète ici

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Ou vous pouvez lire la transcription ci-dessous:

Jay Richards: Bonjour à tous. Je m'appelle Jay Richards. Je suis l'auteur d'un nouveau roman intitulé «Silhouette of Virtue», qui a trait à de nombreuses questions qui ont émergé dans les années 1970 en ce qui concerne les Afro-Américains et la nouvelle ère des droits civils.

Aujourd'hui, je vais interviewer le Dr Ed Reed. Le podcast que je crée explorera une grande variété de sujets sur le spectre de la psychologie, de la philosophie et de la fiction.

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Aujourd'hui, nous allons discuter avec le Dr Reed de la psychologie de la police et de la façon dont cela se passe dans notre société aujourd'hui.

Mon invité est professeur à l'Université de Seattle, et il est également l'auteur de la «politique de la police communautaire». Il a passé les 20 dernières années à faire des recherches et à enseigner sur les relations entre la police et la société. Il a également enseigné sur la culture afro-américaine, et la pauvreté en Amérique, et d'autres sujets sociaux pertinents. Le Dr Reed est afro-américain, comme moi, et je pense que cela nous donne un aperçu des choses, du moins une perspective de fond sur certaines des choses dont nous traitons.

Bonjour, monsieur Reed. Comment allez vous? Vous et moi sommes sur une base de prénom, alors n'hésitez pas à utiliser les prénoms, d'accord.

L'une des façons d'aborder ce sujet est d'utiliser les messages twittés et les messages chantés, d'entendre quoi, et quelle est la signification de ceux-ci. Les choses dont je parle sont «Black Lives Matter» et «Je ne peux pas respirer». Ce genre de choses que nous entendons est devenu un appel à une sorte d'action. J'ai vu l'autre jour qu'il y avait un tweet qui disait: «Ma noirceur n'est pas une arme.» Ma peau noire n'est pas une arme. Quels sont les messages là-bas, et comment s'intègrent-ils là où nous sommes et ce qu'ils appellent la nouvelle ère des droits civils dans cette question de la responsabilité policière?

M. Ed Reed: Eh bien, d'après tout ce que j'ai pu observer, il y a deux éléments qui ressortent et qui ont tous deux des dimensions historiques. Premièrement, les Afro-Américains ont le sentiment d'être trop surveillés et sous-protégés. En général, si vous parlez à la plupart des gens à l'échelle nationale, la plupart des hommes afro-américains, disons, de 15 ans à 55 ans à 60 et 70 ans, ils ont tous une expérience avec la police. Il y a cette idée que nous sommes trop surveillés et sous-protégés.

Deuxièmement, il y a cette idée là-bas, et je pense qu'elle a un peu de crédibilité, que les comportements de tous types sont criminalisés. Plus important encore, nous voyons la criminalisation de la pauvreté. Donc, de manière disproportionnée, les Afro-Américains sont arrêtés. Ils sont condamnés à une amende. Ils sont détenus. Ils sont arrêtés. Et ils passent plus de temps en prison et en prison que n'importe quel autre groupe de notre société en raison de leur nombre dans la population.

JR: Il y a deux choses que tu as dites qui me semblent vraiment importantes. La première est que l'expérience des Afro-Américains, et en particulier des hommes noirs, est très différente des autres membres de la société américaine. La plupart d'entre nous ont des contacts directs avec la police, ce que nous percevons comme injuste, mal géré ou même carrément criminel. Donc, je pense que l'un des premiers problèmes est que les gens qui n'ont pas cette expérience voient la police différemment.

Vous liez aussi cela avec le sentiment d'être sous-protégé. Par exemple, si vous avez une situation domestique dans votre maison où la plupart des Américains disent, eh bien, cela en est arrivé au point où quelqu'un devrait appeler la police – les gens d'à côté soulèvent tellement d'enfer que vous pensez que vous devriez appeler la police – mais, en tant qu'Afro-Américain, vous pensez que si vous appelez la police, vous vous demandez si cela vous protégera ou si cela va créer une situation encore plus dangereuse.

ER: Oui, vous et moi faisons partie d'un groupe afro-américain depuis des années, qu'il s'agisse d'un groupe de soutien, ou d'un groupe africain-américain, ou d'un groupe de football afro-américain depuis 16 ans; Chacun de ces hommes a une histoire à raconter sur une expérience avec la police. Et ils ont laissé cette expérience se sentir comme, geez, je suis un contribuable; pourquoi suis-je en train de vivre ça? Je suis un homme libre. Pourquoi suis-je en train de vivre ça?

JR: Eh bien, parlons de certaines de ces expériences. Nous ne voulons pas le laisser dans l'abstrait. Ce n'est pas une chose de troisième main dont nous parlons.

ER: En tant qu'afro-américain de 64 ans, je n'ai jamais été arrêté. J'ai peut-être eu cinq ou dix arrêts où la police m'a arrêté. J'ai déjà vécu dans un appartement où la police est venue à l'appartement quand quelqu'un a appelé et a dit: «Il y a trop de bruit dans l'appartement d'à côté.» Mon colocataire à l'époque était de Watts en Californie. La police est venue frapper à la porte et je me souviens avoir dit: «Des officiers, puis-je vous aider?» La police a dit: «Il y a trop de bruit ici. Si nous devons revenir à cette résidence, quelqu'un va descendre dans le seau ", ou quelque chose à cet effet. Mon ami a dit: "Nous vivons déjà à Watts! Nous vivons dans le seau. Que voulez-vous dire que nous allons au seau. Nous vivons déjà dans le seau! Et j'ai dit: "L'homme soit cool."

Je me souviens de quatre ou cinq expériences – je parlais à ma petite amie à leur sujet ce matin – où j'ai été arrêté et, en raison de mes compétences sociales, j'ai pu négocier la situation.

JR: Même si vous le décrivez, vous utilisez l'humour pour en tirer le meilleur parti.

ER: Exactement. J'utilise l'humour pour en tirer parti. Je me souviens d'avoir enseigné à la Texas Christian University, et de conduire du Texas à Vicksburg, Mississippi, et de m'être arrêté en Louisiane. Le policier m'arrête, et j'ai décidé de faire quelque chose de drôle pour ajouter quelque chose d'humoristique à la situation. Il a dit: «Sors de la voiture.» Je suis sorti de la voiture et j'ai étendu l'aigle sur mon capuchon. Il est monté dans la voiture et a dit: «Vous essayez d'être drôle, n'est-ce pas?» J'ai dit: «Je n'essaie pas d'être drôle. Je veux que tout le monde voie ce qui se passe ici. »Il a dit:« Ce n'est pas drôle. »J'ai dit:« Je sais que ce n'est pas drôle. »J'ai dit:« Pourquoi m'arrêtez-vous? par ici. Et il a dit: "C'est comme pêcher. Nous ne pouvons attraper qu'un poisson à la fois, et je vous ai attrapé. "

JR: Cela le met dans une lumière différente. Cela rend le son beaucoup plus bénin.

ER: Oui. Vous remarquez que je n'ai pas utilisé l'expression «profilage racial». Il y a toutes sortes de livres sur ce sujet. David Harris est l'un des principaux consultants en matière de maintien de l'ordre. Il a une boîte entière qui raconte des expériences afro-américaines et des personnes de couleur avec des arrêts. Ce genre de choses n'est pas seulement un problème en soi. C'est la détention, puis l'occasion pour la personne arrêtée de se comporter d'une manière ou d'une autre. La police appelle cela "ajustement d'attitude." Votre attitude envers l'arrêt. Sais-tu pourquoi je t'ai arrêté? À ce stade, vous devez articuler toutes sortes de valeurs de la classe moyenne, comme: «Je ne sais pas pourquoi vous m'avez arrêté.» Ou, vous pourriez dire à l'agent, «Peut-être que vous n'avez pas assez dormi la nuit dernière, " ou quelque chose comme ça. Mais si l'agent a des lunettes noires et qu'il est un peu menaçant, certaines personnes réagissent différemment à cela. Et je pense que les jeunes – 16 ans, 14 ans – réagissent différemment.

JR: Je pense que l'âge de la personne est intéressant. Je pense à ma propre expérience de vie dans la région de Washington DC. Un ami proche, un psychiatre noir de près de 80 ans, conduisait sa Jaguar chez lui à Bethesda, Maryland, dans un quartier de maisons valant plus d'un million de dollars. Il était 11 heures du soir quand il a été arrêté par la police. On lui a dit de sortir du véhicule et de s'allonger dans la boue. On lui a dit qu'il ressemblait à un suspect qui cambriolait des maisons. La police avait déjà appelé dans le lieu de permis, et les plaques ont montré que c'était enregistré à lui, et que sa maison était seulement une distance très courte. Il avait son permis de conduire, et pourtant, toutes ces choses ne s'additionnaient pas pour le policier. Il a été forcé de mentir dans la boue par temps froid. Cet arrêt a été jugé plus tard – et tout ce que l'agent a fait, y compris le fait de s'allonger dans la boue après avoir vu son permis de conduire – était un arrêt approprié de la part de la police de Bethesda. Je pense que c'était une cicatrice sur nous réalisant que voici un estimé psychologue noir forcé de le faire.

Et, j'ai une autre histoire. Et je parle d'hommes plus âgés pour une raison. La seule fois où j'ai vu mon père pleurer sur quelque chose qui s'est passé en public, pas un problème de famille ou d'une perte personnelle. Il est revenu à la maison un jour et m'a dit qu'il avait été arrêté par la police du centre-ville où nous habitions dans cette petite ville de l'Illinois. L'agent de police l'arrête et lui dit de passer et de sortir de sa voiture. Et, quand il est sorti, il l'a appelé un nom, et je ne vais pas répéter le fameux N-mot. Mon père a demandé ce qu'il avait fait. L'agent a dit qu'il l'avait arrêté parce qu'il le voulait. Et mon père a dit: "J'ai compris alors que si je faisais quelque chose à ce sujet, je vais aller en prison ou en prison. Et il va accomplir ce qu'il voulait faire. "Et il devait faire face à cela de la manière la plus contrôlée. Il a dû accepter le billet. Il devait être humilié. Et c'était tellement écrasant qu'il a dû rentrer à la maison et en parler, et c'était la seule fois où je l'ai vu pleurer. Et c'est parce qu'il n'est pas un homme passif. Il était un peu agressif. Mais, ici, il est un homme travailleur et respectueux des lois qui savait qu'il y avait tellement de facteurs qui poussaient les hommes noirs vers la prison. Il ne laisserait pas cela arriver à lui et à sa famille.

Je peux parler de ce qui m'est arrivé. Je dois admettre qu'ils ont ralenti car j'ai vieilli. La police me regarde et ils pensent que je suis assez inoffensif. Mais, voici les membres les plus estimés de notre société, des gens que nous connaissons qui ne sont pas enclins à la violence ou à tout autre crime. Certains adolescents de toutes les descriptions que nous pouvons deviner sont dehors à minuit en roulant vite, vous êtes probablement assez proche d'avoir raison. Mais, ce genre d'expériences, je ne pense pas que six degrés de séparation – je ne pense pas que vous ayez besoin de deux degrés de séparation – dans la société noire pour connaître quelqu'un qui a été traité de cette façon.

ER: C'est vrai. Ce que vous dites, c'est que c'est très douloureux. Et nous en parlons lors d'une réunion de famille. Nous en parlons dans les églises. Nous en parlons dans les bars. Je pense que nous faisons du bon travail. Je pensais que nous faisions du très bon travail d'auto-police pendant des années autour de beaucoup de ces problèmes. Ces fusillades récentes, les passages à tabac jusqu'à Rodney King. Nos parents nous ont dit, regardez, en termes non équivoques, soyez prudents là-bas dans les rues. Il semble que peu importe ce que vous faites, vous pouvez finir comme le professeur Henry Louis Gates, qui est un ami du président Obama. Vous pouvez faire un voyage international pour revenir avec votre entourage, être à votre porte et être incapable de trouver votre clé, et certains voisins vous appellent et vous disent qu'il y a un étrange homme noir près d'un million de dollars.

JR: Vous mentionnez l'aspect historique de cela. Pouvez-vous dire quelque chose sur le développement historique du comportement de la police avec les Afro-Américains. Je pense qu'il y a des choses que nous agissons souvent aujourd'hui dans notre société, dans nos propres vies, des choses qui ont été mises en place il y a des décennies et des générations.

ER: Oui, c'est vrai. Je peux vous dire ceci, je trouve assez étonnant que nous utilisions encore le mot «paddy wagon». J'ai lu 200 ou 300 livres sur la police. Au cours de l'esclavage, des esclaves fugueurs ont été ramassés par des gens, des mâles blancs, légalement autorisés à sortir et à ramasser des esclaves noirs fugitifs, et à les ramener dans des wagons de paddy. Juste le mot lui-même résonne aujourd'hui. J'ai eu un étudiant qui a utilisé ce mot la semaine dernière. C'est sur le pouvoir. C'est à propos de l'autorité. C'est sur le contrôle social. Si nous regardons l'histoire de la communauté des esclaves, les hommes blancs valides ont été assermentés pour protéger les biens et les arrangements de propriété, qui était la communauté d'esclaves. L'un des meilleurs experts à ce sujet a été nommé Wintersmith.

JR: La propriété dont vous parlez est les esclaves eux-mêmes.

ER: Je parle des esclaves en fuite. Les hommes blancs ont été invités à être la première police, la première milice dans les États, la Caroline du Sud et la Caroline du Nord, et dans les colonies, en particulier dans les sociétés de plantation blanches. Même les personnes qui n'étaient pas assermentées par la loi, ont juré de protéger les arrangements de pouvoir dans cette communauté.

JR: D'après ce que je comprends, à l'origine, la patrouille – ce mot «patrouille» – était composée d'hommes blancs qui se rassemblaient et patrouillaient les routes et les sentiers à la recherche de Noirs sans papiers, de Noirs libres et d'Indiens. , déterminant ce qu'ils faisaient en général. L'idée était que ces trois catégories de personnes n'avaient pas le droit d'être dans la rue; ils n'avaient pas le droit essentiel d'être en liberté, surtout la nuit, et par conséquent, que leur existence, se présentant à ces endroits, devait être approuvée par un homme blanc.

ER: C'est vrai. Eh bien, je pense qu'il est très intéressant que nous regardions l'apartheid en Afrique du Sud, et nous n'avons pas employé le mot «apart-hate» ici dans nos colonies et dans les sociétés du sud. Ce truc est construit socialement pour contrôler le mouvement des gens. Je sais que nous avons toujours ce mot «paddy wagon» dans le dictionnaire, dans notre lexique et dans notre langage contemporain qui symbolise quelque chose du jeune homme de Baltimore qui a été jeté dans une camionnette. Était-ce une camionnette ou un wagon de paddy? Il y avait trois ou quatre arrêts le long du chemin.

Je raconterai brièvement l'histoire d'une jeune femme qui était dans ma classe il y a des années et des années. Ils s'apprêtaient à partir en pique-nique, un autre mot que nous pouvons interroger à un autre moment. Tous séparés. Elle se trouve être une femme blanche, et son petit ami se trouve être un américain noir et son grand-père, bien sûr, était un afro-américain. Quelque part sur le chemin, son petit ami s'arrête pour ramasser du poulet, et ils devaient tous se retrouver chez le grand-père. Quelque part sur le chemin, elle passa son petit ami et il était étalé-aigle sur le devant d'une voiture. Et cette chose dont elle se sentait la plus triste était qu'elle ne s'arrêtait pas. Elle l'aimait mais elle ne voulait pas avoir cette relation avec la police. Voici l'homme qu'elle aime. Elle l'a vu étendu-aigle. Et elle est allée à la fête. Et elle nous raconte cette histoire des années et des années plus tard.

Nous pouvons décomposer cette histoire de trois ou quatre façons. La plupart des gens ne connaissent pas les expériences que les Noirs ont eu historiquement avec la police. La plupart des gens, en général, sont indifférents à cela. Tant qu'ils n'ont pas à en faire l'expérience. Tant qu'ils peuvent s'en éloigner. Ou, conduisez-le. Je ne pense pas qu'ils sont parfaitement disposés à laisser glisser. Mais je pense que la nouvelle technologie met en lumière quelque chose dont les Noirs parlent depuis des années et des années. La beauté de la technologie est maintenant que les gens peuvent voir les images jusqu'à Rodney King. Maintenant, nous sommes capables d'entendre «Je ne peux pas respirer». Nous sommes capables de voir ce qui a été caché derrière des portes closes. Je pense que c'est ce qui déclenche la protestation à l'échelle nationale, et les Afro-Américains gagnent des alliés dans la lutte aujourd'hui.

JR: Eh bien, je pense qu'il est fascinant que ces images aient quelque chose publié parce que nous avons vu ces choses dépeintes depuis les années soixante – les différents aspects de la violence due aux conflits raciaux.

Par exemple le film "Crash" de 2004 a montré une scène qui a mis un homme noir dans l'humiliation totale. Il était complètement malmené par un policier. Je pense que les gens ont vu ça. Il y a eu des conversations à ce sujet. Mais cela n'a pas donné l'impression que les choses devaient changer.

Nous avons vu «12 ans un esclave». Je pense que l'un des problèmes était le passage à tabac pornographique de certaines femmes noires et de certains hommes noirs, en particulier les femmes noires qui étaient humiliées et battues, et qui animaient les gens. La morale était censée être: «C'est horrible et inhumain et que nous ne le ferions pas.» Mais je pense que souvent la sous-conscience et le message subliminal sont que c'est ainsi que les noirs peuvent être traités.

Vous avez mentionné la classe, et je pense que nous sommes dans une réalité où la race est une caste, pas seulement une classe. La race détermine ce que vous pouvez faire. Comme tu peux être en sécurité. À cause des récents meurtres par la police, les fusillades, nous conceptualisons cela comme une course. De toute évidence, les problèmes de pauvreté sont également présents. Intéressant, le New York Times du dimanche avait deux éditoriaux. L'un était Orlando Patterson en disant que la question à Baltimore n'était pas le racisme, que le problème est la pauvreté. Alors que l'éditorial du New York Times disait que c'était le racisme qui condamnait Baltimore. C'était un racisme structurel, systémique et institutionnel à travers la ville qui a condamné Baltimore.

ER: Je pense que nous devons déballer "Crash". Un de mes amis qui fait un tas de choses sur le privilège blanc, son nom est Eddie Moore, Jr. Il a appelé le film "Trash". Avec ce genre de films, le Le film doit prendre ce thème central tout au long du film. Au lieu de cela, ce film se concentrait sur un tas de choses, et des pommes mélangées avec des oranges. Si vous aviez montré au téléspectateur la tension qui l'a amené dans cette famille, ce véritable arrêt, et taquiné. Quelles sont les implications pour son travail? Pour son travail? Pour leur relation? À l'avenir, quel impact cela aura-t-il sur leurs enfants? Si nous avions vu ces gens comme de vrais êtres humains, et que nous les avions taquinés. Au lieu de cela, il s'est concentré sur un tas de choses. C'était un bon film pour commencer. Vous avez probablement besoin d'avoir de petites soirées et des conversations à ce sujet. Lire des groupes et des groupes de visionnage, et autres.

Je pense que c'est la question folle de cette race, de cette classe, de ce continuum de genre qui obscurcit tellement parce que très peu de gens semblent comprendre les développeurs de ces communautés, les entreprises de ces communautés. Nous ne prenons pas en compte la perspective économique commerciale plus large qui est à long terme et à courte distance dans ces collectivités. Au lieu de cela, nous finissons par regarder ces gars là qui sont allés brûler le magasin CVS. Nous n'avons pas l'occasion d'examiner tout l'argent des contribuables consacré à la construction de la cour de Camden. Regardez toutes les maisons qui ont été démolies pour construire la cour de Camden.

JR: Ces gens ont été déplacés de maisons assez convenables au ghetto.

ER: Exactement. Donc, quand je parle de choses structurelles dans ma classe, je ne pense pas que la plupart de mes étudiants – et ils viennent de milieux assez privilégiés – comprennent la relation structurelle de la façon dont les choses finissent par se produire dans notre société. Je pense que nous avons passé énormément de temps à nous concentrer sur des actes individuels de racisme, de classe sociale, de genre, d'homophobie, mais nous n'avons pas aidé les gens à comprendre les relations d'affaires. Banques. Comment ces développeurs font des affaires. Très peu de gens disent, geez, nous avons donné des allégements fiscaux pour les Ravens de Baltimore pour avoir ce beau stade.

JR. Monsieur Reed, je pense que c'est la raison pour laquelle nous voyons souvent des homicides policiers ou des actes de violence policière dans les villes, et vous entendez des leaders noirs – ils ont tendance à être ministres – à dire: «Ce n'est pas le problème». . C'est des emplois. Je pense que c'est un changement dans la conversation. Une fois que les gens sont en vie, nous pouvons parler de leur emploi. Mais, vous ne pouvez pas obtenir un emploi, si vous avez 15 balles en vous. Je pense que "Black Lives Matter" est important. C'est la demande que le meurtre doit cesser.

Il doit y avoir une reddition de comptes, et cette responsabilité doit être une sanction criminelle. Ce n'est pas seulement dire que nous allons rétrograder la personne, ou que nous allons leur demander de démissionner. Il doit y avoir des sanctions pénales.

Mais une question que je veux aborder avec vous, c'est que beaucoup de gens disent que la police est raciste. Peut-être que tous les policiers ne sont pas racistes. Mais les policiers qui font ces choses racistes ont-ils commencé à être comme ça? Sont-ils issus de familles et de quartiers où ce genre de racisme malveillant fait partie de leur culture familiale ou y a-t-il d'autres processus en cours?

Je veux limiter la discussion aux flics qui sont réellement racistes. Les flics qui expriment des idées racistes sur Facebook. Il y a eu le cas à Seattle où une policière a arrêté un homme noir plus âgé parce qu'il avait un club de golf, qu'elle considérait comme une arme. Il a découvert plus tard qu'elle avait tous ces commentaires racistes avant cet événement. Donc, nous savons qu'elle avait cette attitude raciste. Mais d'où cela vient-il? Est-ce leur origine initiale?

ER: Oui, c'est très compliqué. Il y a un article récent sur la police et les communautés qu'ils servent. Il y a environ 15 ou 20 villes dans tout le pays où les agents sont d'une blancheur disproportionnée et où les communautés qu'ils contrôlent sont d'une manière disproportionnée afro-américaine ou des gens de couleur. Le problème avec ce genre de racisme est qu'il est difficile de prouver jusqu'à ce qu'il y ait une action.

En général, nous parlons de sept à dix pour cent d'un ministère. Si vous voulez l'appeler «pommes pourries», vous parlez de 10 p. 100 d'un ministère raciste. Le problème est d'essayer de comprendre que 10 pour cent. Que traversent ces hommes et ces femmes? Est-ce un manque de formation? Une blague est que cosmétologue ont tendance à avoir un niveau de formation plus élevé que les agents de police. Certains ministères ont jusqu'à 16 mois de formation, d'autres ministères exigent seulement que l'agent ait un diplôme d'études secondaires. Vous savez et je sais jusqu'où vous pouvez aller avec un diplôme d'études secondaires dans notre société. Le noyau de cette chose est qu'il y a peu d'officiers racistes, en général.

La culture elle-même a un racisme institutionnel. Il ne fait aucun doute qu'il existe un racisme institutionnel dans la culture. Maintenant, qu'est-ce qui se passe avec ça. Il y a très peu de ministères qui vont l'admettre – nous avons du racisme institutionnel au sein de cette organisation.

Laissez-moi parler de l'acculturation. Il y a deux dynamiques ici. Est-ce que l'agent arrive avec un ensemble de valeurs, ou la sous-culture cultive-t-elle ces valeurs? De manière générale, nous n'avons pas eu de tests préalables et postérieurs sur les agents de police. Avec quoi êtes-vous entré dans ce département de police? En moyenne, le ministère dépense environ 100 000 $ pour faire venir l'agent de police de l'académie dans la rue. J'ai du mal à croire que le ministère consacrera 100 000 $ à chaque agent pour faire face à une poursuite de cinq millions de dollars à l'avenir. Je pense qu'ils veulent croire que cette personne est capable de gérer elle-même dans la rue. Le problème, c'est que nous avons très peu d'expérience dans les quartiers à forte criminalité et à faible revenu.

L'auteur Peter Moskos est sorti de Harvard, a passé un an à surveiller les rues de Baltimore et maintenant il se voit comme un expert. Moskos a admis que les recrues sont placées dans des quartiers à haut risque et à faible revenu, où elles ne connaissent pas les gens qu'elles contrôlent. Je pense que c'est le problème majeur. Je pense qu'à Ferguson, l'agent qui a tiré et tué Michael Brown a admis qu'il n'aimait pas les gens de la communauté. Était-ce l'animus racial? Y avait-il une maladie de sa part? Je pense que le problème ici est un travail limité et de vivre des opportunités. Ces recrues se retrouvent dans ces communautés. Ces communautés n'aiment vraiment pas ces agents de police en raison de l'histoire du comportement du poste de police, et, par conséquent, le policier ne veut pas être dans ce quartier à faible revenu, le crime.

JR: Il y a cette question de formation policière. La formation est formelle et informelle. Il y a une formation officielle où il y a une académie, une académie de courte durée, où l'on enseigne aux gens quelles sont les règles et les procédures. Ensuite, il y a l'apprentissage informel. La formation que vous obtenez sur les attitudes et les croyances des personnes qui ont été là depuis longtemps. Les différentes cliques et endogroupes dans n'importe quelle profession et dans n'importe quel travail. Je l'ai observé moi-même en regardant et en participant à une formation en santé mentale pour la police. Il y a un certain sous-groupe de policiers qui va se moquer de la formation – c'est presque comme un lycée – au milieu de la formation. Pendant la formation sur la diversité, ils se moqueront de la situation. En d'autres termes, c'est très semblable à un lycée rebelle. Vous vous attendez à ce que votre police soit mature mais, malheureusement, il y a un sous-groupe de policiers qui ressemble à un gang juvénile dans la rue avec des armes. Mais ce sont des adultes, et ils renforcent ce comportement depuis des décennies. Les gangs des centres-villes voient cela avec une grande clarté. Ils voient la police comme une autre bande avec de meilleures armes.

ER: La plus grande partie de la formation officielle est consacrée à la conduite, aux armes et autres. J'ai trouvé que le service de police de Seattle s'est présenté comme un modèle de police communautaire dans les années quatre-vingt. Il y avait moins de 50 heures consacrées à la police communautaire. C'est là que je veux entrer. La véritable police de proximité impliquerait la communauté, l'élément criminel, et la communauté et l'élément non criminel dans la communauté. Voyez chaque personne comme un être humain. Ils devraient être traités comme des êtres humains. L'un des problèmes est le manque de formation autour des problèmes de la communauté.

JR: À quand remonte la dernière fois que vous avez interagi avec un employeur, et vous avez dû leur dire qu'ils devraient traiter leurs employés comme des êtres humains.

ER: [rire]

Henry, il y a deux ou trois choses que nous devons regarder. Sir Robert Peel a écrit à propos de la police de 1827 à 1828. Il a dit à propos des bingos que la seule différence entre la police et les gens qu'ils surveillent est que la police est payée. Si nous prenons une partie de ces neuf principes de sir Robert Peel, l'aspect numéro un est que nous devrions tous faire certaines formes de protection communautaire. Chaque jour à Seattle, il y a 1 million de personnes dans les rues et il y a moins de 500 policiers. Le frotter est ces relations. Est-ce que nous contrôlons différemment dans ces collectivités en fonction du niveau de revenu et des prix du logement dans ces collectivités?

JR. Monsieur Reed, je pense que nous sommes probablement d'accord sur la réponse à cette question. Pouvez-vous nous dire à quoi ressemblerait la police communautaire idéale? Ou, un concept viable.

ER: Vraiment, la forme la plus simple est que les policiers sortent de leurs voitures et établissent des relations significatives avec les gens de la communauté. La police serait à vélo. Ils seraient en patrouille à pied. Ils parleraient aux gens. On parlerait des problèmes auxquels les gens font face dans la communauté. La police travaillerait avec le gouvernement de la ville pour aider à résoudre ces problèmes. Ils seraient en équipes, ou ils devaient travailler à partir d'un point central. Ils apprendraient à connaître les gens et à parler aux gens. Le meilleur type de police serait la personne qui dirait à un jeune homme: «Si vous n'avez rien à faire ce week-end, venez à la station, et nous jouerons un ballon.» Ce serait une relation bâtiment. Ils se parleraient entre eux. Il y aurait une certaine compréhension de la sociologie de la communauté. Il y aurait une certaine compréhension des enfants qui ont abandonné.

JR: Je suis d'accord. Mais il y a une différence raciale entre la police et les gens qu'ils contrôlent. Cette relation est-elle impossible? Le flic noir a-t-il les mêmes obstacles à surmonter?

ER: Eh bien, au cours des 10 dernières années, j'ai été invité dans un groupe d'officiers afro-américains, et le nom de ce groupe est «Bleu». C'est un rejeton de l'application de la loi noire à l'échelle nationale. J'ai constaté que ces agents, comme beaucoup d'agents féminins, avaient l'impression, en général, qu'ils venaient de ces communautés, qu'ils faisaient partie de ces communautés. Ils ne veulent pas être associés à la brutalité. Ils semblent s'en soucier. Ils sont plus susceptibles d'adopter une perspective humanitaire que certains des autres agents.

JR: De mes interactions avec ce groupe – j'ai assisté à certaines de ces formations – il est intéressant que la formation qu'ils veulent le plus de moi concerne la façon de gérer le stress. Les pressions d'être un flic, que vous soyez noir ou blanc.

ER: Cela a beaucoup de sens. D'une manière générale, les policiers me disent que vous voyez les choses différemment pendant la journée, puis la nuit. Vous voyez les choses différemment si vous vivez dans cette communauté que si vous vivez dans les banlieues, et vous venez seulement dans cette communauté la nuit.

J'aimerais parler de l'ancien chef de police Norm Stamper. J'ai passé des années autour de Norm. Il était le chef de la police du département de Seattle. Je l'ai rencontré d'abord à San Diego et l'ai interviewé là-bas. Il a dit: «Écoute, je l'avoue, quand je suis entré dans ce genre, j'étais raciste. J'avoue que quand je suis entré dans ça, j'avais peur des hommes noirs. »Il a admis qu'il y avait un facteur de peur là-bas. Je pense que ce que nous devons faire, c'est comprendre comment il est possible que les policiers apprennent à connaître les gens dans le quartier qu'ils contrôlent.

JR: Vous savez, l'officier qui a tiré sur Michael Brown a fait une interview de presse le lendemain de la décision de ne pas l'inculper. Dans cette interview, il a décrit Michael Brown comme s'il était le puissant Hulk. Il l'a fondamentalement décrit comme un grand paquet de force surhumain. Comme s'il était un ours. Ou, le Hulk. En termes assez racistes. Même l'intervieweur devait dire: «Voyez-vous que cela pourrait être considéré comme raciste?» Le policier a dit qu'il ne pouvait pas le voir. Mon espoir est que son avocat l'a entraîné à dire ces choses, et ce n'était pas la façon dont il l'a vu, mais, il est sorti et l'a dit. Il ne voyait rien de mal à le verbaliser. Je pense que nous avons affaire à cette peur qu'un homme noir ait des super pouvoirs. Que l'homme noir veut perpétrer la violence contre la loi, et contre la société, à cause de l'histoire de l'esclavage et de Jim Crow et de l'incarcération. Donc, il y a cette peur. And, you're saying that Stamper admitted to it.

ER: Yes, Stamper admitted to it in his book. He's part of a decriminalization movement. He said for years that the war on drugs has been a war on black males. The war on drugs has been going on for 60 or 75 years. It's a billion dollar industry. It's a business now. It's the criminalization of our communities. Where we have tanks rolling down the streets in our communities. I'm at a loss when I looked at that shooting in North Charleston where the officer shot the man five times or eight times. How can you explain that kind of behavior? The officers that I know said they can't relate to that kind of behavior at all. There is need for a national conference at the highest level to penetrate all of our communities nationwide.

I suggest that we look at the writings of Dr. Lee P. Brown on community policing. He published a book in 2012. He was a police chief in New York, in Houston and in Atlanta. He was a two-time mayor of Houston, Texas. This is a Bible-sized book. I think there is a need for a national conversation where all kinds of people are invited to the table, the gang members, everybody. What kind of society do we want to live in? There is a great need for employment opportunities. I think there is a need for people to feel that they are part of this American dream. Jobs would be the most important part of that. And access to quality education would be a part of that also.

JR: There's a sort of a modest proposal that I would like to run by you based on current research and psychology about prejudice. You are probably aware that now there are methods to measure a person's preference for a racial group, and it can be measured outside their awareness. They can't control it. In fact, Tony Greenwald, a psychologist at the University of Washington, said he's lost his own test. His test indicated that he preferred white people strongly over black people. He was angry at himself. His co-author, who is from an Indian background, found the same thing. She found that she prefers white people. Malcolm Gladwell, who is a light-skinned Jamaican, took the test, and he admitted that he failed the test. He prefers whites. For years, these researchers have been trying to say that these preferences are prejudices. After that case research, they are saying that there is a link between these preferences and prejudices. These are automatic prejudices. These are things that automatically affect you, immediately and unconsciously.

They have done this with police officers, which has shown that police officers are much more likely to shoot a black individual, in a simulation, than a white person. They are much more likely to perceive any object on a black person as a weapon. The cops have a better ability to figure that out. If we let the average person on the street, which is a white person, do the shooting, you would have even more black people being shot.

So, here's my proposal, if we accept that we can show people that they are in fact prejudice, meaning that they prefer white people, and that they associate black people with bad things, and black people with violence, and black people with weapons, and black people with less value. If you can demonstrate that to the police officers, and give them the understanding that this is useful knowledge to have it. That the results of a police officer's test would confidential. We are not going to give your results to your supervisor. But, if you have this knowledge, there are things you can do to counteract it. There are things that you can do to frame it differently.

One thing that you can do, research has shown us, is to have positive experiences with people who you perceive so negatively. If you have positive experiences with the people who you have prejudices against, your prejudice will start to decline significantly. Like your idea of people getting together and playing basketball is a good idea. But the training department could actually structure it. So you could have some positive, low-stress interactions with people of a color that you might later on be involved with in a police situation. So, we have the knowledge now where we can say that it's pretty easy to prove prejudice. Racism is a more complicated matter. Prejudice means that you have an automatic reaction where you see a certain type of people negatively. Do you think that that proposal would make it anywhere in police training?

ER: If in fact, the department was under federal decree to end racial conflict, I think it would be an opportunity even if the department was facing some of those potential conflicts. The leader of the department would be very important. The mayor, the city council are important. Where people have a buy-in. These police chiefs are appointed. Someone in the government structure would have to say, “We want a department where we have a good relationship with people out in the community of every social, economic class.”

I think it makes tons of stuff sense to me. I've lived in Flagstaff Arizona, Albany, New York, Denton Texas. I know that it is totally possible to create a community where people look to the police as someone who they can respect, and talk to. I believe that is possible. The sad thing today is that we are seeing side-by-side a movement for change with an uptick in police shootings. I am from Mississippi, and the most recent one is the Hattiesburg shooting.

JR: We had this horrible situation about 5 years ago in Pierce County in a coffee shop where four police officers were killed by a mentally-ill black man who had a vendetta with the police. Usually, it is the mentally-ill who express these things early. They are the canaries in the mine. They show the pressure first. You are seeing people willing to assault the police because they are being identified with that lower 10 percent that you talked about.

function gtElInit() {var lib = new google.translate.TranslateService();lib.translatePage(‘en’, ‘fr’, function () {});} ER: Ces problèmes sont très compliqués, et nous devons avoir la volonté de changer ces problèmes. Je pense que vous devez avoir la volonté. Mes élèves lisent le Code de déontologie de la police sur la réduction des préjugés. Je ferai mon travail. Je vais essayer de ne pas introduire mes préjugés dans mon travail. Eh bien, je pense que c'est un besoin pour nous tous de ne pas apporter de préjugés dans notre profession. Quel genre de vie voulons-nous vivre? Nous voulons vivre dans des villes vivables. Nous voulons travailler sur la réduction des préjugés. Nous payons un coût terrible dans notre société pour toutes ces poursuites, et si les gens connaissaient le montant de leurs impôts qui allait dans la criminalisation des pauvres, la criminalisation des sans-abri. Si vous pouviez expliquer cela de façon satisfaisante aux gens, la plupart des gens diraient que je ne pense pas que je veuille vivre dans une société où nous choisissons des gens qui n'ont rien.

JR: Il y a une tendance à changer la conversation. Certaines personnes vont changer la conversation en responsabilité, et dire que ces personnes, qui sont choisies, sont responsables. Et, ensuite, ils vont déplacer la conversation à la parentalité. J'ai vu cela à Baltimore où une femme a vu son fils sur la ligne de protestation. Il s'apprêtait à lancer un rocher. Il y a des images d'elle le battant. (Stéréotypiquement, il porte aussi un chandail à capuchon.) Je l'ai vu, ainsi que sa mère, faire l'éloge de Charlie Rose et parler de faire de sa mère de l'année. J'ai entendu des commentateurs blancs dire qu'ils aiment ça. J'ai aussi entendu des commentateurs noirs dire qu'ils aiment ça. Quelle est votre perception de cette idée? De dire que nous devrions parler davantage de la responsabilité noire et de la responsabilité parentale noire?

ER: Eh bien, quelque part il y a un papa. Je voudrais voir ce papa faire partie de l'image.

En tant que père avec un fils de 16 ans, je pense qu'il y a toujours l'autre côté de la médaille ici. Il y a un autre côté. Je ne pense pas que ce soit bon pour leur relation. Je peux voir pourquoi les gens s'empareraient de cela et l'emmèneraient dans une autre arène. De cette façon, vous pouvez vous débarrasser de tous ces développeurs majeurs qui se développent dans le centre-ville, et transformer ces lieux en un conte de deux villes. Vous pouvez tout régler sur les individus. Si vous ne faisiez que nettoyer votre acte, tous ces problèmes disparaîtraient.

JR: Une façon d'élargir l'attention est de regarder l'histoire de ceci. J'aurais tendance à dire que cette situation – cette mère qui bat son fils – est considérée comme si importante et si représentative. Le message psychologique est que les Noirs devraient être battus. Quand ils font quelque chose de mal, ils méritent d'être battus. En observant les médias, la dernière chose que je veux voir est qu'une personne de couleur soit battue et brutalisée. Parfois, c'est juste important à cause de la réalité avec laquelle les gens doivent composer. Mon sentiment est que cette mère répète ce traumatisme de l'impuissance qui est sortie du racisme. Et, recourir à la violence du racisme au cours des siècles.

ER: Je suis vraiment gêné par ça. Je comprends la réaction viscérale et je pense que les messieurs qui se présentent à la présidence, le Dr Ben Carson, pensent que c'est une bonne chose. Que nous devrions avoir plus de cela. Je dirais que quelqu'un a giflé quelqu'un et qu'il a considéré cela comme de l'amour; Je ne vois pas cela comme un résolveur de problèmes. Et, comme ce jeune homme grandit, je le vois se faire rire par ses amis. Il doit retourner à l'école, il doit retourner dans un environnement où il est et négocier ce genre de choses. Si votre maman vous bat, peut-être que ça va pour les camarades de classe de vous gifler la tête. Je pense que cela envoie le mauvais message là-bas. J'ai vu un autocollant de pare-chocs l'autre jour qui disait: «Montre l'amour». Cela ne me ressemble pas. Surtout, une maman qui gifle son gamin en public.

JR: Eh bien, ce slogan, "Black Lives Matter". Je pense que le slogan signifie littéralement rester en vie et ne pas être tué. Chaque fois qu'une personne noire fait quelque chose ou est dans une situation, il ne doit pas être un référendum sur la valeur de leur vie.

ER: Ma tentation est de changer cela un peu et de dire que toutes nos vies comptent. Toutes nos vies comptent en tant qu'êtres humains. Nous payons des taxes. Nous vivons dans une démocratie, prétendument. Je ne devrais pas être considéré comme l'exception à la règle parce que j'ai un doctorat. Je ne devrais pas être traité différemment parce que j'ai une maison et que d'autres personnes sont sans abri. Nous confondons beaucoup de choses, et les médias aident à perpétuer ce genre de choses. CNN essaie de devenir une réalité positive pour Fox. Mais, certaines personnes appellent cela des nouvelles négatives constantes. Quand les problèmes disparaissent, quand le feu se dissipe, les médias s'en vont et les gens sont là pour ramasser les morceaux dans des endroits comme Philly ou North Baltimore ou North Savannah ou ailleurs.

JR: Les médias ont un rôle énorme à jouer dans ce domaine. "Black Lives Matter." YouTube – qui est principalement considéré comme un phénomène de la société blanche. Mais je pense que les jeunes Noirs sont impliqués dans cette fonction assez facilement avec le reste de leur génération.

ER: C'est vrai. Eh bien, la technologie est maintenant très répandue. Presque tout le monde a accès à une technologie de nos jours.

Dans les centres-villes, les gens qui ont pu sortir de ces environnements ont déménagé en banlieue il y a des années. Et nous restons avec le prolétariat debout dans les villes devant faire face au conflit de la police publique.

Je pense simplement que vous devez examiner ces problèmes de manière multidimensionnelle et multidisciplinaire. Si vous l'obtenez seulement sur un angle, vous le manquez. Il doit être triangulé pour être vraiment compris. C'est très complexe.

JR: Un aspect de ces situations compliquées est que vous devez déposer votre seau où vous êtes, et vous devez commencer à faire quelque chose.

Que pensez-vous de la surveillance policière, de la surveillance civile, comme point de départ? En d'autres termes, je pense que c'est une observation juste que la surveillance civile de la police est compromise presque partout où elle est censée exister. À quoi ressemblerait une meilleure responsabilisation et un contrôle civil?

ER: J'ai été sur ces conseils. Ils placent un pansement sur un problème compliqué. Ils ne résolvent pas les problèmes historiques et contemporains de notre société. Ils sont très bons pour les médias. Ils sont très bons pour le pire du pire dans le département de police. Mais, en général, assis autour de parler et de parler et de parler – je ne sais pas si cela résout le problème au niveau de la base où le problème existe. Je ne pense pas que cela touche au cœur du problème.

Je trouve toujours intéressant de penser à «Où les réunions se déroulent-elles?» Si les réunions se déroulent à l'hôtel de ville, les gens vont se comporter différemment que si les réunions avaient lieu à la communauté Eisenhower. centre, ou le centre communautaire Malcolm X. Je pense que cela favorise l'aspect descendant de la police plutôt qu'un point de vue communautaire. Nous avons ces réunions au centre de Seattle où elles sont ouvertes à tous. Les réunions ne sont pas surveillées. Ils sont ouverts et tout le monde peut participer à ces conversations. Je comprends que cela peut conduire au chaos.

Une autre question est: «Qui choisit ces gens pour ces comités, et ces commissions – les commissions du ruban bleu?» Je pense que c'est un pansement pour résoudre des problèmes compliqués.

JR: Qu'en est-il des bureaux qui ont le pouvoir de décider de la conduite de la police? Nous avons vu comment les inculpations sont si difficiles à obtenir. De simples pénalités administratives font généralement défaut. Je pense que l'un des problèmes qui mène à la violence et au tollé dans la rue est l'impunité avec laquelle les gens voient agir les forces de l'ordre. Si les gens assistent à l'acte violent, ou sont conscients de la conduite de la police, sans violence, mais s'ils découvrent qu'il n'y a pas de responsabilité, que cela a été fait en toute impunité, c'est alors que vous voyez la réaction qui est si préjudiciable même les gens impliqués dans cela. Alors, qu'en est-il de la responsabilité de la police? Nous savons que les services de police protègent leurs syndicats et leurs guildes. Les membres ont toujours raison. Y a-t-il un moyen de surveiller le fonctionnement de la police?

ER: Eh bien, on m'a dit, et j'ai été très proche du service de police de Seattle pendant un certain nombre d'années, que nous ne voyons pas assez de recherches sur les syndicats de police. J'ai fait partie de trois ou quatre départements de science politique au cours des années, et je suis toujours amusé et fasciné par le manque de discussion sur les syndicats de police. Il semblerait que le département des sciences politiques serait l'endroit idéal pour étudier les syndicats de police. Je fais des recherches sur le sujet depuis des années. Je ne peux que pointer vers moins de cinq livres sur les syndicats de police. Et les syndicats de police sont extrêmement puissants.

Même en lisant aujourd'hui, le projet Marshall, qui est un honneur de Thurgood Marshall, qui sort tous les jours et les gens devraient avoir cette lettre d'information dans le cadre de leurs nouvelles lues tous les jours. Même dans des endroits comme Baltimore, la police pense maintenant à quelque chose comme la grippe bleue – de ne pas surveiller certaines communautés aussi vigoureusement que d'autres communautés. On parle d'un mouvement national de la grippe bleue. De la police ne desservant pas certaines communautés. Parce que les policiers disaient qu'ils ne voulaient pas être considérés comme des racistes ou des tireurs.

Ce que j'ai observé, c'est que les syndicats ont un énorme pouvoir de veto. Après une fusillade, la première personne appelée sur les lieux est le représentant syndical ou l'avocat du syndicat. La plupart des syndicats de police ont un pouvoir énorme. Nous entendons parler d'un petit changement de temps en temps. Mais, ce que nous entendons, c'est que les syndicats de police disent que les policiers suivaient la lettre de loi, et que la plupart des reproches – et les médias y participent – que la plupart des reproches se trouvent dans le comportement de la police. personne qui a été abattu. Si Rodney King venait de se coucher, les choses auraient été différentes.

JR: L'un des sujets que nous n'avons pas vraiment abordés est la conduite des agents dans la situation où la violence s'ensuit, et la conduite des agents crée cette situation. La décision de poursuivre quelqu'un avec toute la force pour choisir une orange hors du panier, ou quelque chose comme ça. C'est une décision de créer une situation. Nous discutons ici depuis un moment, et j'aimerais savoir s'il y a un problème auquel vous espériez que nous n'allions pas et que nous n'avons pas vraiment abordé ou auquel nous n'avons pas eu recours?

ER: Je suis vraiment impressionné par le niveau de la conversation. Je tiens à vous remercier de m'avoir donné l'occasion de parler de ces questions. J'aimerais faire un suivi avec vous une autre fois. Nous pourrions discuter d'un angle spécifique. Nous pourrions simplement parler du manque de compréhension de la sociologie de certains de ces problèmes dans notre communauté.

JR: Peut-être qu'un point de départ est de parler de la pauvreté en Amérique.

ER: Je serais totalement ouvert à cette conversation sur la pauvreté situationnelle, la pauvreté générationnelle et comment j'ai grandi, et comment j'ai traité le statut économique dans ma propre vie. J'ai dû naviguer avec quatre degrés. Et même à ce jour, j'ai des prêts étudiants, et j'ai 64 ans. Si j'ai ces problèmes avec quelqu'un qui a 64 ans et qui a quatre ans, quel genre de problèmes les jeunes ont-ils qui n'ont pas de diplôme d'études secondaires?

JR: Eh bien, merci d'avoir consacré autant de temps et d'énergie à cela.

ED: Merci, Henry. Passez une merveilleuse journée maintenant.