Le sens et le bonheur font-ils partie de votre carrière? Marshall Goldsmith, éducateur d'affaires de renommée mondiale et entraîneur, revient au podcast pour parler de son nouveau livre, Lifestorming: Creating Meaning and Achievement in Your Career and Life. Découvrez comment sortir du piège du succès, «tirer parti» des liens personnels pour faire avancer votre carrière et passer d'une mentalité de pauvreté à une mentalité d'abondance. Ecoute maintenant.
Peter : Bienvenue dans le podcast de Bregman Leadership. Je suis Peter Bregman, votre hôte et PDG de Bregman Partners. Ce podcast fait partie de ma mission pour vous aider à obtenir une traction massive sur les choses qui comptent le plus.
Nous sommes assez chanceux d'avoir avec nous aujourd'hui, Marshall Goldsmith. J'ai la chance de pouvoir l'appeler mon ami. Marshall est un coach exécutif et un éducateur commercial. Sa mission est d'aider les dirigeants qui réussissent à réaliser des changements et des comportements positifs et durables pour eux-mêmes, leurs gens et leurs équipes. Il a écrit … Je pense que le compte en ce moment est un million de livres. Le livre qu'il a été sur le podcast pour précédemment était Triggers. Le livre dont nous sommes ici pour parler est Life Storming: Creating Meaning and Achievement dans votre carrière et votre vie.
La façon dont nous allons faire ce podcast est un peu différente des autres. Nous n'allons pas simplement parler des idées contenues dans le livre. Quand je lis le sous-titre Créer un sens et un accomplissement dans votre carrière et votre vie, Marshall est un exemple parfait d'avoir fait cela et de le faire dans sa vie. J'ai moi-même la chance de faire partie du groupe MG100. C'est un groupe de personnes que Marshall a choisi pour partager sa sagesse, son expérience et ses pratiques dans la même veine. Il peut en parler un peu sur le podcast comme l'ont fait d'autres personnes qu'il admire. Le Bouddha, par exemple, où vous donnez gratuitement ce que vous savez, et il a offert de le faire pour un certain nombre d'entre nous. Je suis à la fois reconnaissant et enrichi en faisant partie de ce groupe vraiment incroyable et c'est une autre façon de créer du sens et de la réussite dans sa carrière et dans sa vie.
Sans plus tarder, Marshall, bienvenue dans le podcast de Bregman Leadership.
Marshall: Merci beaucoup de m'avoir invité et merci d'être l'un de nos 100 entraîneurs.
Peter: C'est mon grand plaisir. Crois moi. J'ai passé quelques jours avec toi à Phoenix et j'ai déjà beaucoup appris. L'une des choses que j'ai apprises, je dirais, est, et je pense que c'est un grand cadeau que vous apportez et certains de vos amis que vous incluez dans ceci, Alan Mulally, qui est le PDG de Ford et le Dr. Jim Kim , qui est le président de la Banque mondiale, sont tous ces gens qui font un travail incroyablement complexe dans un monde très complexe. Le mantra avec lequel je suis parti est, ce n'est pas si compliqué. Quand vous le ramenez à ce qui est important, ce qui est essentiel, pour suivre ce qui est le plus important pour vous et pour avoir un impact dans le monde que vous voulez faire, vous le réduisez à ce qui compte le plus. En fin de compte, ce n'est pas si compliqué si vous êtes capable de le faire.
Marshall: C'est vrai.
Peter: Merci. Je vais arrêter de parler. Vous allez faire la conversation. En passant, Alan Weiss était co-auteur de ce livre avec Marshall Goldsmith. Il y a un tas d'étapes dans cette voie de création de sens et de réussite dans votre carrière et votre vie. Je pense que vous êtes un exemple incroyable d'avoir fait cela et de le faire dans votre vie. Ce que je veux faire, c'est parcourir chaque chapitre et partager avec nous un peu de votre expérience et peut-être une ou deux histoires de comment vous avez fait cela dans votre vie parce que je pense que tout le monde va vous connaître un peu mieux et ça va être intéressant pour le podcast.
Marshall: En outre, il sort de la sphère de la théorie et la met dans le monde réel.
Peter: Parfait. C'est exactement ça. Le premier chapitre, et il est assez explicite quand vous venez de lire ce titre, est de définir nos propres aspirations. Cette idée que nous pourrions être programmés de toutes sortes de façons d'agir d'une manière que nous avons toujours agi dans le passé ou qu'on nous a appris à agir dans le passé, mais il y a des façons de changer ce genre de programmation pour que nous puissions vraiment poursuivre des aspirations qui ont un sens profond pour nous. Je suis curieux de savoir comment vous avez fait cela dans votre vie.
Marshall : J'ai été élevé à croire … J'ai été élevé dans une petite ville appelée Valley Station, Kentucky, à faible revenu, environnement d'éducation faible. Middle school dans la rue, l'année dernière, il est arrivé en dernière place dans la réussite scolaire dans le Kentucky. Nous avions une dépendance pendant les quatre premières années où j'étais à l'école. Je n'ai pas été élevé à Harvard Prep, donc les chances que je sois classé numéro un du leadership dans le monde et les trois meilleures ventes du New York Times à partir de là seraient comme une chance de boule de neige en enfer. On m'a donné beaucoup de programmes positifs, et l'un d'eux était, "Vous êtes intelligent." On m'a dit à plusieurs reprises à quel point j'étais intelligent et que, "Tu vas aller à l'université." Ensuite, on m'a dit aussi , parce que mon père avait une station d'essence, n'avait pas de compétences mécaniques, je n'aurais jamais de compétences mécaniques le reste de ma vie. Les gens sont élevés pour croire qu'ils sont les plus intelligents, les gentils, les intelligents, les fainéants, les autres.
J'étais dans un hôpital et j'ai demandé aux gens: «Combien d'entre vous ont été élevés pour croire que vous étiez le responsable?» Tout le monde dans la pièce a levé la main. Ensuite, nous avons parlé des bénédictions de cela et puis les malédictions, et trois personnes ont commencé à pleurer. Ils ont dit: «Vous savez, j'en ai marre d'être responsable. Je suis responsable de mes enfants, de mes parents, de mes frères et sœurs. Je suis fatigué d'être responsable tout le temps. "La chose que j'ai apprise, c'est que nous n'avons pas à perpétuer cette programmation pour toujours, et la plupart d'entre nous vivent la vie en vivant ces choses encore et encore.
Vous avez rencontré le Dr. Jim Kim, et il a été programmé pour croire qu'il était intelligent. Il a simultanément un doctorat et un doctorat avec les honneurs de Harvard en anthropologie. La première fois que je l'ai interviewé, je pense que je t'ai raconté cette histoire, il est très drôle, après une heure, j'ai dit: «Tu sais, Jim, dans la dernière heure, tu m'as dit six fois comment tu étais intelligent. tellement embarrassé. Il a dit: "Quel âne." J'ai dit: "Vous n'êtes pas un âne. Vous êtes un bon gars. "Il est très important de réaliser que nous n'avons pas à vivre ces programmes pour toujours.
J'ai aussi été élevé à croire que j'étais intelligent, mais je n'ai pas eu à travailler dur. Il m'a fallu du temps pour réaliser que je n'avais pas à avoir honte de travailler dur. C'est bon de travailler dur. C'est bon d'aimer les gens. Vous n'avez pas à avoir honte de ça. Quand vous êtes élevé à croire que vous êtes d'une certaine manière, comme Bono, le bon chanteur, il est humanitaire, et il a créé cette nouvelle identité. Il n'avait pas l'habitude d'être humanitaire, et quand il essayait de changer, les gens le craquaient tous. Ils ont dit: "Vous n'êtes pas humanitaire. Vous êtes une rockstar. "Il a dit:" Heck avec ça. Je veux aider les gens affamés. Je n'ai pas à m'excuser. "Nous pouvons tous être une personne différente sans vivre ce programme à plusieurs reprises.
Ce que je défie les gens, c'est de penser à la façon dont vous avez été programmé pour croire que vous êtes. Peut-être qu'il y a quelques changements modestes que vous pouvez apporter à cette programmation pour être quelqu'un de différent à l'avenir sans être un hypocrite ou un faux.
Peter: Comment faites-vous cela? Si j'ai été programmé pour croire que je n'étais pas intelligent, comment changeriez-vous ce programme? Quelles sont les petites choses que les gens peuvent faire pour changer ce genre de programme afin qu'ils ne soient pas bloqués à cet endroit?
Marshall: Encore une fois, j'ai un diplôme en mathématiques. Je pense que la première chose que vous pouvez faire est de reconnaître qu'il n'y a souvent pas beaucoup de logique à cela. J'ai été programmé pour croire que je n'avais aucune compétence en mécanique. Ce n'est que lorsque j'ai 26 ans que j'ai posé la question. Je prends un cours à l'UCLA. Que faites-vous bien? Qu'est-ce que tu ne peux pas faire? J'ai dit: «Je n'avais aucune compétence en mécanique.» Le professeur dit: «Eh bien, comment le savez-vous?» J'ai dit: «Eh bien, j'ai passé un test, le test d'aptitude de l'armée américaine. J'ai marqué dans le fond 2% des États-Unis. "Alors, pourquoi est-ce que vous pouvez résoudre un problème mathématique complexe, mais vous ne pouvez pas résoudre un problème mécanique simple?" Bon point. J'ai dit: «Je joue aux jeux de flipper, je fais du billard, je bois de la bière.» Il a dit: «Pourquoi pouvez-vous jouer au flipper et tirer sur la piscine, mais vous ne pouvez pas clouer des clous? "
J'ai réalisé qu'il n'y avait pas de logique derrière tout ça. J'étais juste programmé au hasard pour le croire. J'ai vécu cela dans ma vie et c'est devenu vrai, et aussi longtemps que nous nous disons cela, ça ne change jamais. J'entraîne les gens chaque semaine dessus. Je traite avec ça. Ils diront des choses comme: «Je ne peux pas écouter. Je ne peux pas écouter. Je n'ai jamais écouté. Je ne peux pas écouter. »Je regarde dans l'oreille du type. "Pourquoi pas? Vous avez quelque chose coincé là-dedans? Eh bien, pourquoi ne pouvez-vous pas écouter? "Puis ils réalisent," Pourquoi je ne peux pas écouter? "C'est juste une programmation que je ne peux pas faire cela. C'est juste répété encore et encore et encore, et juste comprendre le processus peut vous aider à sortir de la boucle.
Peter : C'est intéressant de faire de petits pas et de voir comment vous pouvez changer cette programmation. J'étais dans un programme de leadership la semaine dernière et il y avait 25 personnes dans la salle. J'ai cette programmation. C'est une petite bêtise, mais j'ai une programmation. Je suis terrible de me souvenir des noms des gens. C'est tellement facile pour moi de dire cela parce que j'ai tellement l'habitude de le penser et de le dire. Je suis terrible de me souvenir des noms des gens. Nous nous sommes assis dans les présentations et j'ai pensé: «Je vais changer cela. Je vais vraiment faire attention à chaque personne et à la fin, je vais faire le tour et voir si je connais les noms de tout le monde "En 10 minutes, j'avais les noms de tout le monde. Ce sont ces petites, petites expériences qui peuvent réfuter.
Peter: Une autre chose à laquelle j'ai pensé est Daniel Levitin. Je ne sais pas si vous le connaissez, mais l'un des …
Marshall: Bien sûr, je le fais.
Peter : Il a écrit Weaponized Lies.
Marshall: Non, je ne le connais pas. Je connais un Daniel Levitin différent.
Peter: Il a écrit deux très bons livres, mais l'une des choses dont il parle est de savoir comment les gens utilisent les statistiques et comment nous pouvons nous laisser berner par les chiffres. Nous nous faisons avoir. Un de ses tests est de savoir si quelqu'un vous dit quelque chose, est-ce plausible? Il prouve ce point. Il parle d'entrer dans un taxi et de demander au chauffeur de taxi de lui dire: «Vous savez, 20 milliards de personnes dans le monde n'ont pas Internet.
Marshall: Vraiment?
Peter : Vous regardez ça, et vous dites: "Hein? Il n'y a que 7 milliards de personnes dans le monde. Ce n'est probablement pas plausible. "Il dit," Le point que le gars essaie de faire peut-être raison ", ce qui est beaucoup de gens n'ont pas Internet, mais une question à poser, par exemple, vous n'avez pas mécanique la compétence est, est-ce plausible? Je suis en fait un gars plutôt intelligent. Est-il plausible que je n'aurais pas de compétence mécanique? J'aime ça.
Marshall: C'est excellent.
Peter: J'aime ça. Le deuxième chapitre, L'importance des nouveaux amis. L'une des choses dont vous parlez dans ce chapitre est de savoir comment les relations peuvent nous retenir, et comment, en changeant, certains de nos amis peuvent grandir avec nous, mais cela pourrait aussi suggérer que nous devons nous faire de nouveaux amis. Tu veux parler un peu de ça dans ta vie?
Marshall: Oui. Je vais commencer par le négatif et le positif. L'exemple négatif et extrême serait un toxicomane. Ils vont en cure de désintoxication. Ils coupent l'habitude. Ils retournent dans le même quartier avec les mêmes amis. Presque toujours, boum, que se passe-t-il? Ils sont de nouveau toxicomane. Ils ont vraiment besoin de changer leur quartier, leurs amis, leur environnement, et les autres bonnes et mauvaises nouvelles sur le nouveau monde, c'est que nous suivons tout le monde. Toutes les personnes que vous avez connues dans votre vie sont sur Facebook. Ils suivent votre rythme. Maintenant, vous avez cette liste de personnes, et vous vous demandez vraiment à quel point est-ce important pour moi de savoir où mon ami du lycée a déjeuné la semaine dernière? Est-ce vraiment une question très importante dans ma vie?
C'est très sain, je pense, le numéro un, de rejeter certaines de ces relations en disant: «Vous savez, il n'y a rien contre ces gens. Il n'y a que quelques heures dans la journée », puis de nouveau à l'idée de nouveaux amis, comme notre projet sur lequel je travaille. Je pense que c'est merveilleux. Je vous entends dire … Je travaille avec Sonya Namseon et elle est une personne formidable. Nous faisons un projet de coaching ensemble. Je ne la connaissais pas du tout. Elle fait partie des 100 entraîneurs de notre projet. Je dois rencontrer beaucoup de nouvelles personnes que je n'aurais pas forcément rencontrées auparavant. Je ne te connaissais pas bien avant. Ce fut merveilleux pour moi de rencontrer de nouvelles personnes et d'élargir réellement mes horizons et ma façon de penser.
Si vous voulez grandir, encore une fois, si vous répétez la même expérience encore et encore, vous n'allez pas grandir beaucoup. Parfois, vous avez besoin de dire: «De quoi ai-je besoin pour faire des choses différentes et nouvelles, et aussi, où trouver de nouvelles personnes à rencontrer?
Peter: Explorons un tout petit peu aussi. Disons que je suis intéressé à faire plus de coaching de PDG, et j'ai un groupe de clients qui sont à un certain niveau de coaching de PDG, mais je veux passer au niveau suivant. Comment puis-je combler cet écart? Comment passer du groupe de personnes actuel avec lequel je travaille au niveau suivant? Comment puis-je entrer avec cette foule?
Marshall: La seule chose que je fais, c'est que je ne travaille pas avec des gens en moyenne un an et demi de toute façon. Je ne suis pas grand dans le long terme, ce que j'appelle, les relations de dépendance. Je travaille avec les gens un an, un an et demi. Ensuite, je reste en contact avec eux après cela, mais je ne suis pas leur entraîneur officiel, et je pense que c'est ce que j'ai essayé, et je pense qu'il serait sain de faire pour tout le monde si vous essayez de tirer parti. Vous travaillez à ce niveau. Vous devenez un succès. Vous passez progressivement au niveau suivant et au niveau suivant et au niveau suivant. Puis, après un certain temps, vous apprenez à dire «Non». Vous dites «Non» aux personnes qui ne sont pas au niveau que vous voulez entraîner. Ce n'est pas qu'ils sont de mauvaises personnes. C'est juste que vous n'allez pas avoir autant d'impact sur l'encadrement mondial d'un superviseur de deuxième ligne que vous êtes le PDG de Ford. C'est juste un niveau d'impact différent.
Peter: Comment en tirer parti, ce qui signifie que vous ne travaillez plus avec eux, alors ils sont gratuits.
Marshall: Laissez-moi vous donner quelques idées. Laissez-moi vous donner quelques idées. Pour les personnes intéressées par le coaching, on fait du bénévolat parce que quand on fait du bénévolat, on travaille avec des gens très haut de gamme qui apprécient généralement le fait que vous faites du bénévolat, vous les aidez, vous êtes ne leur facture pas d'argent, mais vous construisez des relations très positives. Deuxièmement, leurs conseils sont composés de gens très, très haut de gamme typiquement, et c'est une excellente façon de rencontrer des gens, et ils disent: «Eh bien, bon sang, ce coaching travaille pour Jim là-bas. Peut-être que je devrais essayer moi-même. "Vous rencontrez des gens très, très haut de gamme. Vous faites du bien pour le monde et rencontrez des gens haut de gamme tout en tirant parti de vos atouts.
Peter: C'est une bonne idée. Jim Wolfensohn, qui était président de la Banque mondiale il y a quelques années, lorsque j'ai créé mon entreprise il y a 20 ans, m'a donné ce même conseil. Il a dit: "Vous vous joignez à un tas de conseils. Entrer en contact avec ces gens sur les forums parce qu'ils voient alors le travail que vous faites. »C'est presque comme les personnes de transition ou les personnes qui peuvent relier de l'un à l'autre. C'est beau.
Ce chapitre suivant, appelé Behavioral Metamorphosis, est si bien dans votre bailliage, et je veux le combiner avec ce chapitre appelé Believe It or Not, qui traverse le coffre-fort de la croyance. Nous avons parlé un peu des deux. Cette idée de si vous avez de nouvelles aspirations alors vous avez créé un peu d'une nouvelle communauté et maintenant vous devez casser certaines vieilles habitudes, vous devez faire les choses différemment que vous avez fait auparavant, et avec de nouvelles habitudes, vous avoir à changer certaines croyances. Ça va t'aider. Je suis curieux d'entendre votre expérience autour de ces deux personnes dans votre vie.
Marshall: Dans mon travail d'entraîneur, je le vois tous les jours. Ma mission est d'aider les leaders à réussir à changer leur comportement de façon positive et à long terme. Mes clients sont des gens très, très réussis. Une chose dont je suis fier est mon livre, Triggers. Vingt-sept grands PDG ont approuvé le livre. Il y a 30 ans, aucun PDG n'admettrait avoir un coach. Ils auraient eu honte ou embarrassé d'avoir un entraîneur. J'ai vraiment travaillé dur pour changer cela, et je pense que l'important est de réaliser que vous devez regarder ce que j'appelle le piège de la superstition. Plus nous réussissons, plus nous tombons dans cela. Qu'est-ce que c'est? Je me comporte de cette façon. J'ai réussi Par conséquent, je dois réussir parce que je me comporte de cette façon. Très important de dire, "Non, je me comporte de cette façon et j'ai du succès. Je réussis parce que je fais beaucoup de choses bien que je fasse mal les choses. Je me comporte de cette façon. Je réussis à ce niveau. »Si vous voulez passer au niveau suivant, ce comportement ne fonctionnera pas.
Laissez-moi vous donner mon exemple de vie. Le meilleur coach que je n'ai jamais écouté, c'est que j'ai rencontré un monsieur du nom de Paul Hersey, qui était le gars le plus célèbre de notre domaine. Il a eu la gentillesse de me laisser le suivre. Il a eu deux réservations. Il a dit: "Pouvez-vous faire ce que je fais?" J'ai dit: "Je ne sais pas. Peut-être. "Il a dit:" J'ai besoin d'aide. Pouvez-vous le faire? »J'ai répondu:« Je ne sais pas. »Il a dit:« Je paierai 1 000 dollars pour une journée. »J'avais 28 ans. C'était il y a 40 ans. Je faisais 15 000 dollars pour un an. Tu sais ce que j'ai dit? "Inscrivez-moi, Coach." J'ai fait ce programme, a eu beaucoup de succès, et puis il m'a appelé environ deux ans plus tard et a dit: "Vous faites trop d'argent. Tu es trop bon dans ce que tu fais. Il n'y a rien de mal à ce que vous faites, gagner de l'argent. Vos clients sont heureux, mais vous allez juste courir comme un hamster avec la tête coupée, juste en tournant cette roue. Tu n'écris pas. Tu ne penses pas. Vous ne développez pas votre marque. Tout ce que tu fais est juste la même chose encore et encore. "
Il avait raison. Pendant 10 ans, j'ai vécu cela. Si je devais vivre ma vie, je vivrais les 10 ans différemment. Pour revenir à ce que vous disiez, ce comportement, qui était un comportement positif, m'a amené à l'endroit où j'allais faire, me retenait vraiment. L'autre chose que j'ai appris de cela est surtout si vous êtes à l'aise. Le confort est un véritable ennemi du changement. C'est très, très difficile de changer quand nous sommes trop à l'aise. C'est juste une partie de la vie.
Peter: Marshall, quel âge aviez-vous lorsque vous avez appris cette leçon, après 10 ans d'avoir fait la même chose encore et encore, avec beaucoup de succès, mais sans changer?
Marshall: J'avais probablement entre 30 et 40 ans, et vers 40 ans, j'ai rencontré Frances Hesselbein, j'ai rencontré Peter Drucker. J'ai été vraiment encouragé à écrire davantage, à construire une marque plus positive et à long terme, à mettre à l'échelle ce que je faisais, et cela a changé ma vie. Si je devais vivre ma vie, j'aurais vécu ces 10 ans un peu différemment.
Peter: Qu'est-ce que tu as changé? Tout d'abord, vous avez déjà parlé de nouveaux amis et de Hesselbein et vous avez créé de nouveaux amis et de nouvelles croyances et reconnaissant cela … Je citerai quelqu'un qui a écrit un livre étonnant intitulé Qu'est-ce qui vous a amené ici? Quand avez-vous écrit ça?
Marshall: C'était vers 2007. J'ai commencé à l'écrire en 2006.
Peter: Les gens qui écoutent, si vous n'avez pas lu ce livre, c'est vraiment un de mes préférés de tous les temps, mais je pense que c'est un excellent livre. Vous commencez à changer certaines de vos croyances, cela ne vous mènera pas là où vous voulez aller. Qu'avez-vous changé dans votre vie qui vous a rapproché de l'endroit où vous voulez aller? Tu cours comme un hamster et tu n'écris pas. Qu'est-ce qui a changé?
Marshall: Un autre gars qui m'a aidé était mon bon ami, Rick Culley. Je travaillais pour le New York Stock Exchange. Il a travaillé pour eux. J'ai fait ce programme. J'ai été évalué à 4,8 sur 5. J'ai parlé à Rick et j'ai dit: «Rick, vous savez, c'est génial. Comment puis-je faire mieux? »Vous savez ce que Rick a dit? "Vous posez la mauvaise question?" Il a dit: "Vous pouvez vous tuer. Vous pourriez être noté 4,85 sur 5. Vous fixez le mauvais problème. »Il a dit:« Vous devez écrire. Vous devez penser. Vous devez développer votre marque. Vous travaillez sur la mauvaise chose. "Vraiment, c'était un grand apprentissage pour moi que je travaillais sur la mauvaise chose. Rien de mal avec ce que je faisais. Je faisais la même chose encore et encore, et l'amélioration marginale était comme ça. Il était vraiment important d'obtenir ce petit sursaut d'arrêter de perdre du temps sur ce qui n'a pas d'importance et de vraiment se concentrer sur des choses qui sont beaucoup plus rentables.
Peter: C'est quand vous avez commencé à écrire et à trouver de nouvelles idées.
Marshall: Exactement.
Peter: Le prochain chapitre, maintenant nous avons défini nos nouvelles aspirations, nous avons pensé à qui sont nos amis et comment créer une communauté autour de nous, nous avons une métamorphose comportementale, et déplacé et regardé nos croyances. Maintenant, nous sommes à cette pièce, qui est l'importance et l'évolution du caractère, l'importance de qui vous êtes et comment vous vous présentez. Ce n'est pas seulement ce que vous faites, mais ce sont les principes que vous vivez. En fait, je vais combiner cela avec le chapitre intitulé Abandon critique, dans lequel vous choisissez ce qu'il faut abandonner parce que je pense que ces deux éléments fonctionnent un peu ensemble. Quels sont vos principes, et sur la base de ces principes, qu'est-ce que vous allez arrêter de faire? Que vas-tu laisser partir? Encore une fois, un peu de l'histoire de votre vie.
Marshall: Je pense qu'une chose dans mon livre, Triggers, que j'ai trouvé très utile dans ma vie, si les auditeurs n'apprennent rien d'autre aujourd'hui, mais cette leçon, c'est un très bon podcast, avant que vous ne parliez, demandez-vous, "Suis-je prêt, en ce moment, à faire l'effort nécessaire pour faire une différence positive sur ce sujet?" Si la réponse est: "Oui", allez-y. Si la réponse est: "Non", laissez tomber. Peter Drucker m'a appris cela. Notre mission est de faire une différence positive, pas pour prouver notre intelligence, et nous sommes tellement enrobés de bêtises que nous n'utilisons plus vraiment nos vies de manière fonctionnelle. Cela arrive aux gens constamment.
Je pense vraiment important, une chose sur laquelle je tente de me concentrer est de faire ce processus de questions quotidiennes. Chaque jour, quelqu'un me pose des questions sur ma vie. Ils sont tous oui, non, ou nombre de questions. Si quelqu'un veut entendre toutes mes questions, envoyez-moi un courriel, mais l'un d'entre eux est, combien de minutes ai-je passé sur des choses qui ne sont vraiment pas si importantes? Combien de ma vie a été consacrée à faire des choses qui n'avaient pas tellement d'importance, et des choses que je ne vais pas changer? Peut-être qu'ils sont importants, mais je ne vais rien faire à leur sujet. Je me concentre vraiment sur, est-ce que cela va faire la différence? Une chose sur laquelle je me suis concentré avec mon projet 100 entraîneurs est, encore une fois, le numéro un, de nouvelles relations, beaucoup de nouvelles relations, et ensuite, numéro deux, vraiment regarder la vie d'une manière différente. C'était une idée créative. Il a été nommé l'une des huit meilleures idées créatives par Thinkers 50 cette année.
En regardant la vie d'une manière différente, je me demande: «Si je pouvais travailler avec n'importe qui et l'argent n'était pas un objet, avec qui travaillerais-je?» Alors j'ai pensé: «Je n'ai pas besoin de l'argent de toute façon. Pourquoi est-ce que je ne travaille pas avec lui? "C'est l'inspiration de l'idée. Vous arrivez à travailler avec des gens bien meilleurs. Pas mieux, mais beaucoup plus de gens haut de gamme, des gens beaucoup plus intéressants d'une certaine façon, et c'est juste une façon de penser différente. Revenons à votre question, c'est un état d'esprit différent où vous dites: «Et si l'argent n'avait pas d'importance? Que ferais-je? "Je suis vieux de toute façon. J'ai beaucoup d'argent. Fais ce que tu veux faire. Ça a été très libérateur.
Peter: Dans le livre, il y a cette conversation autour du passage d'une mentalité de pauvreté à une mentalité d'abondance. Que lorsque vous avez assez d'argent, et que vous le démontrez maintenant, quand vous avez assez de sécurité … Je connais des gens qui sont incroyablement riches et qui ont encore cette mentalité de pauvreté … Ce n'est toujours pas suffisant. Ce n'est pas suffisant parce qu'ils sont gourmands. Ce n'est pas le problème. Ce n'est pas suffisant parce qu'ils ont peur, parce qu'ils veulent plus de sécurité. Avez-vous des conseils pour aider les gens à faire passer cette mentalité d'une mentalité de pauvreté à une mentalité d'abondance?
Marshall: Oui. Je pense que beaucoup d'entre eux sont prêts à prendre peut-être au début un petit risque, un certain risque lorsque vous dites: «Eh bien, d'accord, cela pourrait ne pas fonctionner.» L'autre chose, ce sont les gens de confiance. Peut-être que quelqu'un va profiter de vous. On s'en fout? Profitez-en. Ce n'est pas la fin du monde. Très peu de gens m'ont trompé de toute ma vie. Tout le monde est gentil. Presque personne ne m'a jamais menti à propos de quoi que ce soit. Je pense que la plupart des gens vont bien. Encore une fois, une fois que vous sortez de cette mentalité de rareté, et aussi ne faites pas tout une transaction.
Je vais vous dire quelque chose que j'ai appris. J'étais au lycée. J'étais en charge de quelque chose appelé March of Dimes Bread Drive. Nous sommes censés amasser des fonds pour la Marche des dix sous. La boulangerie nous a tous donné une miche de pain. Ce que vous êtes censé faire, c'est donner le pain aux gens et ensuite leur demander s'ils veulent faire un don. Ensuite, s'ils font un don, vous leur donnerez le pain. Mon équipe, nous étions dans le quartier le plus pauvre de la ville, et nous sommes arrivés en première place. Pourquoi? J'ai dit: "Ne faites pas cela." Vous donnez du pain aux gens. Alors vous dites, "Regardez, vous allez jeter le pain de toute façon. Tu leur donnes le pain et tu dis: "Regarde, voici du pain qu'une bonne boulangerie nous a donné, et si tu veux faire un don, s'il te plaît fais, et sinon, c'est bon, garde le pain."
Qu'ai-je appris? Donner le pain. Donner le pain. Tout mon matériel? Je donne tout. Vous pouvez copier, partager, télécharger, dupliquer. Donne tout. Ça ne me blesse pas. Cela fait gagner beaucoup de temps. Je n'ai pas à m'inquiéter de collecter de l'argent et de facturer les gens et une faute de frappe ou quoi que ce soit. Tout est gratuit quand même. Fais ce que tu veux.
Peter: Les gens sont reconnaissants et ils vont dire "Marshall Goldsmith".
Marshall: Ils sont très gentils. Je reçois des lettres de remerciement chaque jour de la part de quelqu'un qui me dit: «Merci. Ma vie est un peu meilleure. "Qu'est-ce que ça vaut? Tu ne peux pas acheter ça.
Peter: Je veux juste dire, parce que ça m'a touché, et ça me semble vraiment important, cette idée de certaines personnes va te tromper, mais prends peu de risques, et ça va arriver, mais ça n'arrivera pas tout le temps . Maria Konnikova, un écrivain new-yorkais, était sur ce podcast. Elle avait écrit un livre intitulé The Confidence Game sur les escrocs. Je lui ai posé la question: «Avez-vous déjà été escroqué?» Elle a dit: «Tout d'abord, je ne saurais pas parce que je suis un bon escroc, on ne sait jamais à la fin qu'on vous a trompé. Deuxièmement, je ne veux pas être le genre de personne qui ne peut jamais être escroquée. Je ne veux pas vivre ma vie de telle manière que je me doute de tout et que personne ne puisse jamais me faire passer quelque chose "
Je vous entends dire la même chose. C'est comme: "Prenez le risque. De temps en temps, vous allez être escroqué, et quelqu'un va en profiter, mais dans l'ensemble, votre vie va être beaucoup mieux. Vous allez avoir de meilleures relations. Vous allez prendre plus de risques. Tu vas pouvoir faire plus de choses. "
Marshall: Exactement.
Peter: C'est un excellent conseil.
Enfin, je veux parler de l'héritage, en termes de création de sens et de réussite. Peut-être pourriez-vous nous en dire un peu plus sur ce que vous faites autour de votre héritage dans le MG100, qui est un tel héritage qui a un impact positif sur de nombreuses personnes, y compris moi-même.
Marshall: Je vais vous en donner l'histoire. Je suis allé à un programme qui a été mis sur [Ishay Purcell 00:26:06]. [Ishay 00:26:08] est l'un des experts mondiaux du design. C'est une femme merveilleuse. Dans le cadre du programme, elle a dit: «Qui sont vos héros?» Mes héros étaient des gens comme Alan Mulally et Frances Hesselbein et Peter Drucker et Warren Bennis. Ils étaient si gentils avec moi, et ils étaient de bons professeurs, et ils ne m'ont jamais fait payer d'argent. Elle a dit: «Pourquoi ne leur ressemblez-vous pas davantage?» J'ai pensé: «Mince, c'est une excellente idée. Je devrais être plus comme eux. "J'ai décidé que je vais adopter 15 personnes, leur enseigner tout ce que je sais gratuitement et tout ça … Quand ils vieillissent, ils font la même chose." C'est un retour sur investissement. Payer en avant.
J'ai fait une petite vidéo de selfie et l'ai mise sur LinkedIn. Il s'est avéré que c'était la vidéo la plus regardée dans l'histoire de LinkedIn. J'ai maintenant eu probablement 14 000 candidats pour les postes. Ça a été merveilleux. L'idée est simplement de donner des choses aux gens et d'être amis et d'aider les gens de toute façon. Le remboursement est formidable parce que vous aidez les autres, ils vous aident, et tout le monde a une relation positive.
L'autre chose est que c'est comme Bill Gates, ce que je trouve merveilleux avec de l'argent. Il donne son argent. D'une certaine façon, c'est bien parce que si je vous donne de l'argent, je n'ai plus d'argent. Si je vous donne la connaissance, j'ai toujours la connaissance et vous avez la connaissance aussi, et alors vous pouvez le donner à d'autres personnes. L'idée du projet n'est pas que les gens des 100 entraîneurs soient de petites versions de moi. L'idée cependant est pour moi d'être pour eux comme Peter Drucker était pour moi. Je ne suis pas Peter Drucker. Il m'a donné beaucoup de choses, cependant, et j'ai utilisé tout ce qu'il m'a donné tout le temps. Si je vous ai donné quelque chose que vous pouvez utiliser … L'autre chose, retour au terme, héritage, c'est que nous allons tous mourir un jour, certains plus tôt que tard. Que veux-tu laisser? Chaque fois que je parle de ce que Peter Drucker a fait pour moi, Peter Drucker est vivant. Je lui donne ce cadeau après sa mort, ses idées sont toujours vivantes.
Pour moi, ce qui est bien avec ce projet c'est de créer un environnement où, après mon départ, les idées sont toujours vivantes, mais après votre départ, vos idées sont toujours vivantes chez d'autres personnes.
Peter: C'est magnifique. Ce que j'entends, vous me demandez: «Suis-je prêt, en ce moment, à faire l'investissement nécessaire pour avoir un impact positif, une différence positive, sur ce sujet?» L'idée qu'il s'agit de poser une question non seulement sur vous passez votre temps, mais comment vous vivez votre vie. Est-ce que je vis ma vie d'une manière qui compte pour moi? Je pense que beaucoup d'entre nous peuvent souvent être pris au piège des réalisations que nous essayons d'accomplir que nous oublions de poser cette question, alors nous finissons par accumuler des choses qui ne nous donnent pas nécessairement le sens dans notre vie que la réalisation est supposée nous donner.
Vous ne parlez pas de ne pas atteindre, et si vous pensez au sous-titre de ce livre, Création de sens et de réalisation dans votre vie actuelle , vous dites que votre réalisation devrait être en ligne avec votre sens afin que vous ne fassiez pas que avantages matériels et des récompenses de celui-ci, mais vous récoltez aussi beaucoup les récompenses de caractère sur elle. C'est vraiment beau.
Marshall: J'ai fait cinq programmes chez moi avec des PDG qui partent à la retraite, et le sujet est: qu'allez-vous faire ensuite? The first thing you need to realize they can't just play crappy golf with the woman at the country club and eat chicken salad sandwiches while discussing gallbladder surgery all day. That just doesn't work. A lot of them get depressed, they drive their wives and kids crazy, they just go off the deep end. What I tell them is, “You have to do two things. You have to find happiness and meaning.” Happiness, what I mean by that is you have to love the process of what you're doing. I'm looking forward to getting up in the morning. I enjoy doing this. I like the process. Meaning is the end results of what I'm doing mattered to me.
No one can find happiness for you, but you, and no one can find meaning for you, but you. A research, which I've done with my daughter, Kelly … Kelly's a professor at Vanderbilt, and our research on this is very clear. You need to achieve simultaneous happiness and meaning in life. You have to have both because if you have meaning without happiness, you're a victim or a martyr. You're doing important things, but you have a miserable life. On the other hand, if you try to amuse yourself and do things to make you happy that are meaningless, you experience emptiness. Neither one of those is good.
After the ninth cruise, the cruise director jokes are no longer funny. Again, how many rounds of golf can you play before it's just boring. Then, all of a sudden, there's nothing there. You need to do both. Does this make me happy and is this meaningful to me? If the answer is, “Yes and yes,” you won. Basically, what matters in life, if you take care of your health, you have a middle class or upper middle class or above income, you have great relationships with people you love, only thing that matters is happiness and meaning. If you say, “Yeah, most of my life has been doing things that make me happy and are meaningful to me,” you won. That's about all there is. C'est à peu près ça.
Peter: Marshall, how old are you now?
Marshall: Sixty-eight.
Peter: How long do you hope to be doing all of this for? At what age are you planning to …
Marshall: I know my retirement date exactly. Mort. Mort.
Peter: C'est génial. C'est génial. I went into this work partially with that idea in mind as I was strategizing where I want to spend my life energy. The most vibrant, interesting, engaged people, the people I enjoy the most were people who were much older and had never retired and had never had any intention of retiring, and they're just engaged in life and young and feel. I was asking myself the question, “What can I do that I wouldn't have to stop doing because I got too old?”
Marshall: It's a real blessing being able to do something where you don't have to stop, and you can keep doing it. Also, what's a real blessing about what we do is you can do it for free. You don't have to charge money. If you want to help a nonprofit, when I work for a nonprofit, it's exactly the same as I work for a for-profit. What I do is the same. I just don't charge them money, and the work is equally fun.
Peter: Marshall Goldsmith is with us. His latest book, along with Alan Weiss is Life Storming: Creating Meaning and Achievement in Your Career and Life. Marshall, I'm honored to know you. It's a great pleasure having you on the podcast. Thank you for sharing your wisdom with our listeners.
Marshall: Thank you so much for inviting me and thank you for being one of our 100 Coaches.
Peter: It's my great pleasure. Believe me. Merci.
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