Duncan Jones sur la lune

Le film de science-fiction Moon a été présenté en première dans certains cinémas du pays vendredi. Je me suis assis avec le réalisateur du film, Duncan Jones, en mars pour parler du cinéma, de l'intelligence artificielle, de la philosophie, de la théorie de l'esprit, de la science-fiction et de son enfance. Un rendu condensé de l'interview apparaît dans le numéro actuel de Psychology Today . Voici une version plus complète. Alerte spoil.

Matthew Hutson: Que se passerait-il si vous étiez coincé sur une base lunaire avec vous-même?

Duncan Jones: À peu près [ce qui s'est passé dans le film], parce qu'il y avait beaucoup de moi dedans. Beaucoup de moi et Sam [Rockwell, l'acteur principal]. J'ai grandi comme un enfant unique, tout comme Sam. C'est l'une des choses que nous avons partagées qui nous a donné un bon point de départ pour discuter de la façon dont nous allions faire le film. Mais je pense que le film pose la question, à quoi ressemblerait-il si vous vous rencontriez? Et au fil du temps, je pense, je suis devenu assez bien sur moi-même. Mais cela a pris longtemps. J'ai 38 ans maintenant alors quand j'étais plus jeune j'avais beaucoup de soucis et je ne connaissais pas vraiment ma place dans le monde et il m'a fallu beaucoup de temps pour me sentir à l'aise dans ma peau.

MH: Pensez-vous que le résultat aurait été très différent si vous aviez rencontré une version plus jeune de vous dans le film?

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DJ: Oui, définitivement. Je le pense. Cela ressemblait peut-être davantage à Sam 2 quand il apparaît pour la première fois sur la scène. Il était un peu plus agressif et un peu plus impatient. S'il y en avait deux, je pense que l'histoire aurait été très différente. Par opposition à avoir un gars qui a eu trois ans pour se détendre et se sentir un peu plus à l'aise avec lui-même.

MH: Vous avez écrit le film spécifiquement pour Sam.

DJ: J'ai fait, oui. Nous nous sommes rencontrés à New York il y a quelques années pour discuter d'un scénario différent et il aimait ce scénario, mais il voulait jouer un rôle différent de celui que je m'intéressais à lui. Nous nous sommes donc rencontrés à New York et avons essayé de se convaincre les uns les autres et cela ne s'est pas produit. Mais nous nous entendions très bien et nous aimions tous deux la science-fiction et je voulais vraiment travailler avec lui sur mon premier long métrage. Alors je lui ai dit que j'écrirais quelque chose pour lui et c'est ce que Moon était.

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MT: Qu'en est-il de sa personnalité – ou de sa personnalité – qui vous rend curieux de savoir ce qui se passerait si vous réunissiez deux de ces personnes dans une pièce?

DJ: Eh bien, en tant qu'interprète, chaque fois que j'ai vu Sam, il reprend la scène. Il y a une vraie passion et une authenticité dans tout ce qu'il fait. Vous croyez toujours ce qu'il fait et ce qu'il essaie de communiquer. Mais aussi, il y a une réelle empathie là-bas et vous ressentez vraiment du côté émotionnel quel est l'état de ce personnage, que vous l'aimiez ou que vous ne l'aimiez pas à un moment donné. Je ne vais pas dire que n'importe qui va se sentir mal pour le personnage qu'il joue dans Green Mile , mais en même temps, vous pouvez vraiment avoir une idée de qui est ce personnage et pourquoi il fait ce qu'il fait. Je pense que c'est juste parce qu'il est si honnête et crédible et je voulais vraiment lui donner l'occasion de relever un vrai défi, qui, je pense, était de jouer plusieurs rôles. J'étais très excité de voir ce qu'il ferait avec ça. Et j'ai essayé de lui donner la différenciation entre les deux personnages et de voir comment le conflit se produit et comment il se résout.

MH: Quel était le noyau original d'une idée pour le film?

DJ: C'était étrange, parce que, comme je l'ai dit, c'était écrit pour lui. Il y avait déjà cette liste croissante de choses que je savais que nous devions faire. À certains égards, c'était un peu à reculons parce que nous savions ce que le budget devait être avant de savoir ce que le film allait être. Parce que ça allait être notre première fonctionnalité. Et j'avais des antécédents de publicités au Royaume-Uni et le genre de publicités que j'avais tendance à faire étaient des publicités hybrides en images animées, donc elles étaient très lourdes et j'avais une bonne compréhension des effets le plus rentable à. Donc, c'était essentiellement cette liste [de critères]: Nous savions que nous aurions environ cinq millions de dollars que nous devrions pouvoir réunir pour le film. Nous savions qu'il allait jouer le rôle de Sam Rockwell. Nous savions que nous voulions garder le casting aussi petit que possible, et nous savions aussi que nous voulions aussi un environnement de tournage contrôlé, ce qui signifiait que nous voulions tout tourner en studio si nous le pouvions. Donc ce genre de m'a donné un point de départ initial de ce que l'histoire devrait être. Et puis aussi ma propre vie. À l'époque, je vivais une relation de longue distance qui continuait tout au long du tournage. Et cela a eu un impact profond sur moi émotionnellement et cela m'a donné beaucoup de munitions, quant aux vrais sentiments que je voulais communiquer dans le film. Toutes ces choses se sont donc réunies. Et puis, l'idée du clonage et du fait qu'il était basé sur la lune était presque secondaire à certains égards.

MH: L'idée du clonage est apparue dans d'autres films de science-fiction dans le passé, mais vous l'amenez à un niveau supérieur et l'explorez davantage. Y a-t-il d'autres idées que vous avez vues dans d'autres films que d'autres metteurs en scène n'ont pas prises suffisamment loin et que vous voudriez explorer?

DJ: Le clonage Je ne suis pas si sûr, mais avoir un acteur jouant plusieurs parties, c'était évidemment quelque chose que nous étions très intéressés à chercher et à voir ce que d'autres acteurs avaient fait. Il y avait les Dead Ringers de Cronenberg avec Jeremy Irons. Nous avons eu le Criterion Editon du DVD de cela et il y avait toute une section making-of sur ce qui était incroyablement éducatif juste sur le plan technique de la façon de le faire, mais aussi je pense que pour Sam c'était vraiment utile de voir ce que Jeremy Irons agissait en tant qu'acteur pour différencier les deux personnages. C'était donc une bonne éducation générale. Il y avait aussi Adaptation, le film de Spike Jonze, où Nicolas Cage joue des jumeaux, ce qui était vraiment intéressant sur le plan technique, car ils ont fait quelques choses dans ce film qui étaient super visuellement et j'ai vraiment eu la chance de pouvoir parler Spike à ce sujet et comment il l'a fait. Il m'a donné de très bons conseils sur la façon dont tu travailles et dont Sam est le moteur de la scène et tu le filmes en premier. En ce qui concerne le clonage. Y a-t-il des films particuliers auxquels vous penseriez?

MH: Avez-vous vu Multiplicity ?

DJ: Multiplicity est un film que nous avons délibérément évité.

MH: C'était légèrement différent car les personnages de Multiplicity ont des personnalités légèrement différentes.

DJ: C'était presque comme une photocopie et chaque fois que le personnage devenait plus bête et plus bête, d'après ce dont je me souviens. Mais dans la construction de Moon, nous sommes restés loin de Multiplicity, principalement parce que c'était une comédie et que c'était une comédie assez large et Sam et moi voulions nous assurer que nos clones étaient des personnages humains complètement arrondis.

MH: Pourquoi est-ce que la question "vous aimeriez-vous" est-elle importante?

DJ: Je pense que ça devrait être important pour tout le monde. Je pense que ce qui en fait un très bon point de départ pour un film de science-fiction, c'est que c'est une question très humaine et une question très importante. Nous avons tous des relations dans le monde, mais il n'y a pas de relation plus importante que d'avoir à faire avec soi-même et d'être conscient de ce que vous êtes en tant que personne et je pense que c'est quelque chose que tout le monde ne fait pas. le temps de réfléchir, qu'est-ce que je suis réellement et je voudrais si je devais traiter avec moi. Donc, je pense que c'est une question importante, donc si le film donne aux gens une pause pour avoir cette petite conversation ou une petite enquête avec eux-mêmes, ce serait vraiment excitant.

MH: Ce n'est pas si loin. Les gens ont des dialogues internes tout le temps, donc à certains égards c'est une expérience sociale juste pour être seul.

DJ: Je pense que tu as absolument raison. Je ne pense pas que notre film soit aussi loin. Je ne pense pas que ce soit même un film de science-fiction à bien des égards. L'emplacement de l'autre côté de la lune vous donne l'isolement, et la science du clonage vous donne cette situation inhabituelle, mais ce pourrait être une pièce de théâtre. C'est vraiment une question psychologique et philosophique.

MH: Vous avez étudié la philosophie au collège?

DJ: Je l'ai fait, j'étais au collège dans l'Ohio en faisant de la philosophie et ensuite je suis allé à l'école d'études supérieures à Vanderbilt à Nashville. C'était de la philosophie morale générale, mais aussi j'essayais de faire quelques arguments sur la façon dont vous pourriez peut-être appliquer l'éthique aux machines sentientes quand nous arriverons à ce stade. C'était un peu prématuré.

MH: Le titre de votre thèse de premier cycle était "Comment tuer votre ami informatique: une enquête sur le problème corps / esprit et comment cela se rapporte à la création hypothétique d'une machine à penser."

DJ: C'était une connerie prétentieuse, vraiment. Le papier en lui-même était plutôt bien. Il y avait de bonnes idées mais ça avait un titre stupide, désolé. Quand vous êtes à l'université, tout semble beaucoup plus important que c'est vraiment.

MH: Quand vous mélangez le problème du corps et de l'esprit avec des machines pensantes, il faut que ça arrive.

DJ: Absolument. Je regardais le travail de Daniel Dennett avec le projet Cog au MIT essayant de créer des machines qui étaient conscientes de soi et qui se développaient sur ce point d'un point de vue de philosophie morale, où serions-nous si et quand Cog arrivait au point où était conscient de soi et quels sont nos devoirs? Pouvons-nous l'éteindre? Juste des choses comme ça. Daniel Dennett décrit «l'équivalence fonctionnelle:« Si quelque chose, toujours aussi loin que vous puissiez le sentir, fait ce que vous attendez d'un être sensible, même si c'est complètement artificiel, c'est votre devoir de le traiter comme un être sensible . Voilà en un mot. Je n'avais pas besoin d'écrire un papier, je pourrais juste vous le dire en quelques phrases.

MH: Il semblait que cela a également joué un rôle dans l'intrigue du film.

DJ: D'une certaine manière. Gerty [l'ordinateur dans Moon , exprimé par Kevin Spacey] était mon antithèse à Cog. L'idée était, Gerty n'est pas sensible. Gerty est en fait très, très simple à certains égards. Il a une ligne à travers laquelle je vais m'assurer que Sam est en sécurité et soigné et qu'il rentre chez lui au bout de trois ans. C'est son travail, et ça commence quand Sam se réveille et ça finit quand Sam est dans le véhicule de retour. Après avoir passé trois ans à ne plus avoir personne autour. En ce qui concerne Sam, Gerty est son meilleur ami, quelqu'un sur qui il peut compter et qu'il traite comme un être humain. Pour Sam 2, il s'agit juste d'une machine et pour le public, il s'agit probablement de Hal 9000. Chacun apporte son propre bagage à Gerty. Mais Gerty est en réalité très simple. Je pense donc que c'est assez intéressant d'un point de vue psychologique, que Gerty est la somme de ce que les gens lui apportent.

MH: Je pense que cela va avec la tendance générale à anthropomorphiser les choses. Les gens font ça avec leurs iPods.

DJ: Absolument. C'est vraiment le cas. Je le fais avec mon ordinateur portable. Tu me détestes, tu me détestes!

MH: Pour moi, les limites de Gerty sont apparues quand j'ai réalisé à quel point il pouvait facilement être trompé. Sam a dit: «Je vais juste à l'extérieur pour vérifier la chose, je le jure.» Et Gerty a dit: «D'accord, je te crois.» Dans n'importe quel humain, le détecteur de conneries se déclencherait.

DJ: Je pense avec Gerty, aussi infinitésimal que les chances étaient que Sam dit la vérité, il devait lui donner le bénéfice du doute. Parce que Sam est le gars qu'il est là pour s'occuper. Et s'il y avait des micrométéorites ou s'il y avait une sorte de dommage à la base, Sam devrait aller à l'extérieur pour vérifier. Donc, même si c'est incroyablement improbable, il doit le laisser faire.

MH: Pensez-vous beaucoup aux aspects de l'interaction sociale qui sont importants à simuler dans l'intelligence artificielle?

DJ: Il est important qu'un système informatique capable d'interagir avec des êtres humains soit plus que juste comme Eliza, vous savez ce vieux programme informatique où vous taperiez dans les choses et il vous donnerait des réponses nulles. Cela ne passerait pas le test de Turing. Fondamentalement, si vous voulez avoir un système informatique capable de passer le test de Turing, il devra être en mesure d'auto-référencer et d'utiliser sa propre expérience et les données sensorielles qu'il utilise pour créer sa propre compréhension. du monde et l'utiliser comme point de référence pour toutes les nouvelles données sensorielles qui y parviennent. Pour moi, c'est vraiment intéressant. Il y a longtemps, ma vieille amie avec qui je suis allée à Vanderbilt, elle a suivi une formation en psychologie à l'université et l'une des choses que je lui demandais toujours, c'est la preuve qu'un être humain est un système purement physique et que ce que nous considérons comme l'esprit n'est en fait qu'une manifestation d'un système physique, d'un système d'auto-référence où l'on reçoit des données sensorielles et une sorte de système dans le cerveau qui le compare à l'expérience et un peu de feedback boucle. Il semblait qu'il y avait au moins quelques preuves que cela pourrait être la façon dont les choses fonctionnent. Je ne suis certainement pas un dualiste, je crois que tout est un système physique, donc pour moi cela a du sens et la seule façon de reproduire un être dans une machine est de créer ce même système. Je suis parti sur une très grande tangente là-bas. pour répondre à ta question, oui.

MH: La science-fiction semble être un excellent moyen d'explorer de nombreuses questions philosophiques.

DJ: La beauté de la science-fiction, c'est qu'elle fait baisser la garde du public .   ils sont beaucoup plus disposés à s'ouvrir et à se laisser interpeller et à remettre en question leurs valeurs quand ils ne pensent pas que nous parlons de leur monde ou d'eux et de ce à quoi ils sont habitués. Mettez-le dans un décor de science-fiction et tout d'un coup c'est un autre, c'est quelque chose de complètement étranger à eux, mais vous pouvez parler de quelque chose d'incroyablement proche et incroyablement humain et très personnel, mais parce que leur garde est en panne prêt à l'accepter. C'est pourquoi je pense que beaucoup de littérature de science fiction sont des histoires et des idées qui plongent vraiment dans la nature humaine par opposition au flash et à la science-fiction sexy qui est peut-être une des raisons pour lesquelles les films font un pas loin de ça. Il semble que la raison pour laquelle la science-fiction de la fin des années 70 et 80 me manque est qu'à cette époque, ils faisaient des histoires humaines intéressantes et introspectives qui se déroulaient dans des contextes de science-fiction. Maintenant, nous ne le faisons pas vraiment et cela a bouleversé mes tentatives pour faire un film qui avait ce genre d'attrait.

MH: Pensez-vous que les gens étaient plus intéressés par les aspects du psychodrame dans les années 70 en raison des limitations des effets spéciaux ou pensez-vous qu'il existe un autre facteur?

DJ: Je ne pense pas. Nous parlons de films comme Alien et Outland et Silent Running . Et 2001 . Ce n'étaient pas des gens qui avaient peur de créer le visuel, ils savaient comment faire ça, Ridley Scott et Stanly Kubrick, ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient s'ils pouvaient l'imaginer. Je pense que la science-fiction n'était pas considérée comme une poursuite adolescente à cette époque. C'était grand. C'était une manière acceptable de défier votre auditoire. Et je pense que maintenant il est considéré comme un peu plus adolescent, au cinéma, pas dans la littérature mais dans le cinéma. Et je ne sais pas pourquoi c'est arrivé d'être honnête. Peut-être que cela a à voir avec les superproductions d'été et la science-fiction ayant un attrait immédiat lorsque vous regardez une bande-annonce, cela se prête en quelque sorte à l'ouverture des grosses affaires du week-end. Mais pour une raison ou pour une autre, les gens ont hésité à aller trop loin dans la science-fiction dans un film. Je pense qu'ils trouvent ça un peu embarrassant si vous prenez trop au sérieux la science-fiction. Je suis de l'esprit opposé. Je pense qu'il n'y a pas de meilleur genre à prendre au sérieux que la science-fiction.

MH: Avez-vous prévu d'autres expériences de pensée que vous espérez exécuter en science-fiction?

DJ: Oui, le prochain film que j'espère faire est aussi de la science-fiction. Je ne vais pas faire de la science-fiction pour toujours, mais il se trouve que ces deux premiers projets sont de la science-fiction. Encore une fois, ce n'est pas intentionnel, mais ce sentiment d'isolement et d'aliénation m'intéresse parce que j'ai grandi seul la plupart du temps . J'avais mon père [David Bowie], mais il voyageait beaucoup et j'ai passé beaucoup de temps seul. Vous pouvez en apprendre beaucoup sur vous-même et aussi sur les gens en général en les mettant sur leur propre. Donc mon prochain film parle de l'aliénation d'être entouré de gens. Donc c'est en fait le contraire de Moon . C'est une histoire de ville future et il s'agit d'un personnage appelé Leo qui est muet et incapable de parler et de la façon dont il trouve des moyens de communiquer et ce que le monde attend de lui et de ce qu'il pense être. Et encore une fois, c'est cette idée que tout le monde apporte son propre bagage. Et la façon dont ils interagissent avec lui est plus ce qu'ils pensent qu'il est que ce qu'il est réellement. Je suis très excité à ce sujet. Je pense que ça va être vraiment bien.

MH: Avez-vous un budget plus important cette fois?

DJ: Oui, un peu plus gros budget. C'est un bon pas en avant. La lune était d'environ 5 millions de dollars et cela va être environ 20, 25 millions de dollars. Toujours dans les royaumes de l'indie-land mais assez pour que je sache que je peux faire quelque chose d'assez impressionnant, je pense.

MH: Est-ce aussi avec Sam Rockwell?

DJ: Sam va faire un caméo. Nous en avons parlé quand nous étions à Austin. Je le veux toujours pour le rôle mais il ne se sent pas à l'aise de le faire parce que c'est un méchant et il veut en quelque sorte s'éloigner de cela, surtout maintenant qu'il fait Ironman 2 , qui est un grand film hollywoodien. Je pense qu'il veut revenir à ses racines un peu plus. Mais nous allons certainement travailler à nouveau parce que nous nous sommes très bien entendus. Mais dans le prochain film, nous allons fondamentalement faire un petit épilogue à ce qui se passe à la fin de Moon parce que les deux films fonctionnent dans la même ligne temporelle; ils font partie du même univers. Donc, fondamentalement, il y a une scène où notre personnage principal est dans un café et la télé est allumée, et Sam Rockwell donne son témoignage à un grand panel sur ce qui lui est arrivé sur la lune. Il y a tout un tas de Sam Rockwell en fait. Donc ce sera très amusant.

MH: Donc, une chose intéressante qui est apparue dans le film est de savoir si vous pouvez vous tromper. Il semble que vous vous connaissiez à l'intérieur et à l'extérieur afin que vous puissiez voir à travers tous vos projets. Comme deux miroirs qui se font face, combien de niveaux devez-vous regarder? D'accord, il pense que je pense qu'il pense que je pense qu'il pense que je vais faire ça, alors je vais faire ça.

DJ: [rires] Eh bien, c'est une question vraiment intéressante, je veux dire, pensez-vous que vous pourriez vous tromper. Je ne suis pas sûr que je serais capable de me tromper. Peut-être que je suis naïf, mais à moins d'avoir des raisons de croire que quelqu'un essaie de me faire perdre la tête, la plupart du temps, je peux les prendre pour argent comptant. S'ils disent quelque chose sur eux-mêmes et que je n'ai aucune raison de douter d'eux, je vais accepter cela.

MH: J'essayais de savoir si Sam 2 essayait de tromper Sam 1 et si Sam 1 acceptait volontiers, croyant qu'il survivrait à la maison. Je ne savais pas s'il savait qu'il allait mourir mais il rentrerait dans le conteneur de toute façon parce qu'une partie de lui voulait croire.

DJ: Je vois, quand Sam 1 essaie le petit conteneur de retour hélium inconfortable. Oui, je pense que c'est lui qui essaie de suivre le plan de Sam 2 parce qu'il n'y a pas vraiment beaucoup d'options à ce moment-là. Je ne sais pas si Sam 2 essaie de tromper quelqu'un à ce moment-là.

MH: Toute l'idée de la théorie de l'esprit à l'extrême.

DJ: Oui. Pensez-vous que quelqu'un en sortira, posant la question de savoir comment ils se sentiraient se rencontrer? As tu?

MH: Dans le film que je demandais, que ferais-je dans cette situation? Je pense que c'est difficile à éviter.

DJ: C'est bien. Travail terminé.

MH: Avez-vous demandé à beaucoup de gens comment ils s'entendraient bien?

DJ: Eh bien, je connais mon producteur, quand nous travaillions ensemble, il avait un type de personnalité très différent de moi et il me disait que je ne pouvais pas m'occuper de moi tout le temps. Je ne pense pas que j'aurais un si gros problème. Il y avait quelques personnes impliquées dans la fabrication de ce qui a commenté comment ils se sentiraient s'ils devaient traiter avec lui. Beaucoup d'entre eux semblaient penser qu'ils n'apprécieraient pas d'être dans leur propre compagnie , ce qui m'a un peu surpris.

MH: Pensez-vous que c'est un signe qu'ils ne sont pas émotionnellement en bonne santé ou est-ce une réaction normale pour beaucoup de gens?

DJ: Je pense que c'est peut-être qu'ils se rendent eux-mêmes un mauvais service et supposent qu'ils sont plus difficiles à supporter qu'ils ne le sont en réalité. Et s'ils étaient de mon côté d'une conversation et ont vu à quoi ils avaient affaire, ils ne sont pas difficiles à gérer. Je pense que les gens dans l'ensemble sont assez sociable et bon. Peut-être que je suis un optimiste, je ne sais pas. Je pense qu'il y a une bonté innée chez les gens.

MH: Je pense qu'il y a des relations, que ce soit en couple ou entre mère et fille, où deux personnes sont trop semblables pour s'entendre, comme si elles étaient toutes deux trop têtues.

DJ: Oui bien sûr.

MH: Si vous pouviez rencontrer un autre d'entre vous de n'importe quel âge …

DJ: De tout âge, wow! Laquelle? Ooh, c'est vraiment dur. Ce serait soit 14 parce que je venais d'être envoyé à l'internat à 13 ans et je n'aimais vraiment pas ça et je n'ai pas profité de l'occasion pour faire le meilleur usage de cette éducation potentielle que j'aurais eue. Donc ça aurait été moi alors de me dire que ça irait, juste de faire avec. Ou ça aurait été moi, probablement quand j'étais dans mon milieu à la fin des années 20 alors que je terminais mes études et que j'allais aux études supérieures et que je ne savais pas vraiment quoi faire de ma vie et me sentir vraiment mal à l'aise, Je laisserais tomber tout le monde parce que je n'avais pas vraiment de passion pour ce que je voulais faire. Je me donnais une tape sur l'épaule et disais que ça allait aller.

MH: Quelle a été la réaction de la NASA à votre film.

DJ: Nous avons passé un bon moment. Nous avons eu un gars appelé Tom Jones qui est un astronaute qui travaille dans l'auditoire. Environ 80% des personnes présentes étaient des employés de la NASA ou des retraités. J'étais vraiment terrifié et intimidé par la foule mais ils ont adoré le film et nous avons eu un Q & A après et ça s'est très bien passé. Et contrairement à tous les autres Q & R où les gens ont juste parlé de travailler avec Sam, et techniquement, comment cela a-t-il été difficile de faire les effets, "Nous pensons que la base lunaire pourrait ressembler à ceci et nous" Je vais vous dire pourquoi, car nous travaillons sur ce type de béton en utilisant des éléments de la lune et de l'eau gelée », et c'était génial. C'était une véritable discussion sur les éléments du film, donc c'était très excitant. Bonne réaction aussi, donc j'étais soulagé.

Si vous souhaitez en savoir plus sur la lune, surtout si vous êtes au collège, consultez mon livre L'histoire intérieure de la lune .