Pouvez-vous être laïc et aimer encore Jésus?

Tom Krattenmaker est un écrivain et chroniqueur de USA Today qui couvre la religion et la vie publique aux États-Unis. Son dernier livre est Confessions d'un suiveur de Jésus séculier. Ci-dessous, mon entretien avec Tom sur ce que signifie être laïc et aimer Jésus.

Dans une coquille de noix, votre argument semble être ceci: nous n'avons pas besoin de croire au Jésus surnaturel (tous ses miracles, sa résurrection, etc.) pour apprendre et être inspiré par ses enseignements éthiques et son style de vie radical. Est-ce exact?

C'est exactement ça. Nous, les personnes non religieuses, pouvons prendre les miracles comme des métaphores si nous le souhaitons, ou nous pouvons les laisser sur le plancher de la salle pendant que nous allons à l'inévitable exercice de choisir et de choisir les parties de l'histoire qui nous entourent. Le fait est que nous pouvons voir Jésus non pas comme un sauveur divin qui enlève nos péchés, mais comme une incarnation de la sagesse, de la perspicacité et de l'inspiration transformatrices.

Pouvez-vous me parler un peu de vos origines religieuses? Comment avez-vous été élevé? Vous vous décrivez comme laïque – quand avez-vous adopté cette identité? Pourquoi?

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J'ai été élevé catholique, même si je dois dire que l'engagement était plutôt tiède dans ma famille immédiate. Je pense que ma mère nous a pris par devoir. Quand j'étais gamin dans les années 60 et 70, il y avait beaucoup plus de mépris social à l'égard des familles qui ne fréquentaient pas l'église, et pour maintenir tout vernis de respectabilité, une sorte d'appartenance religieuse semblait nécessaire.

J'étais un non-croyant – ou du moins un douteur sérieux – tout au long de mes années d'adolescence. Au cours de l'âge adulte, je suis progressivement devenu plus ancré dans cette compréhension et plus ouvert à ce sujet. Ma femme et moi avons vécu à Portland pendant huit ans avant de déménager à New Haven il y a quelques années. Croyez-moi, vous ne payez aucun prix social pour être un «laïc» dans cette ville!

Il est vrai que mon identité séculière est annoncée plus fort que jamais avec ce nouveau livre, comme l'est mon affinité avec Jésus. Mais dans mes deux livres précédents, comme dans certaines de mes colonnes au fil des ans, vous trouverez des références au fait que je suis laïque et que j'ai une très haute opinion de la figure de Jésus.

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Vous faites clairement comprendre que vous ne croyez pas au Jésus magique. Avez-vous déjà? Si oui, quand avez-vous arrêté? Et pourquoi?

Depuis mon adolescence, je n'ai pas été en mesure d'accepter la vérité factuelle de la proposition que Jésus était / est un sauveur divin. J'ai sincèrement essayé d '«accepter le Christ» et de devenir un vrai chrétien pendant mon année de dalliance avec Campus Crusade quand j'étais étudiant. Ça n'a pas pris.

Réfléchissant sur l'arc de ma croyance et de mon incrédulité, je soupçonne que je suis un produit de ce que Charles Taylor appelle «un âge séculier». Je suis le produit d'une culture qui évalue ce qui est réel sur la base de ce que nous pouvons ressentir et mesurer. . En dehors des récits de la Bible et de ses interprètes chrétiens, je n'ai jamais rencontré ou éprouvé de preuves de la validité des affirmations doctrinales concernant Jésus, y compris sa capacité à effacer les péchés de l'humanité par sa mort et sa résurrection. Vous pouvez voir où je mets le fardeau de la vérité.

Vous parlez du fait que le christianisme a été détourné par les droitiers dans ce pays. En effet, selon un sondage récent, les trois quarts des évangéliques sont des partisans de Trump. À votre avis, que penserait Jésus de Trump?

Jésus nous obligerait, nous aussi libéraux, à aimer Trump. Je ne fais pas ça. Jésus est cité comme disant, "Aimez votre ennemi." Fou, non? Mais comme je l'ai écrit dans l'une de mes pièces de USA Today à l'approche de l'élection, nous devons garder à l'esprit que "l'amour" dans ce contexte n'est pas un sentiment. Au contraire, c'est une façon de considérer et de traiter les autres – en particulier ceux que nous aimons le moins et qui nous énervent le plus – d'une manière qui reconnaît leur humanité.

Lorsque nous appliquons ce concept décourageant à la politique, cela ne signifie pas que nous allons travailler pour l'élection de Trump ou valider le fanatisme que sa campagne a fait surface. Juste le contraire. Mais nous ne devons pas souhaiter son humiliation et sa punition, ni l'humiliation et la punition de ses partisans. Comme j'aime à le dire, déteste la haine mais aime le haineux. Si nous voulons faire avancer le pays, nous devons cesser de traiter nos «ennemis» politiques comme des ennemis.

Les gens qui aiment Jésus semblent projeter sur lui ce qu'ils veulent voir. Ils «construisent» en quelque sorte le Jésus qui reflète le mieux leurs propres opinions, politiques ou besoins. Pensez-vous que vous avez fait cela? Avez-vous ignoré ou minimisé divers aspects de Jésus afin de le faire devenir le modèle progressif que vous désirez?

C'est un excellent point, Phil. Avouons-le. Mes critiques diront qu'en dépassant les aspects religieux de l'histoire de Jésus, en avançant cette idée d'un engagement séculier avec Jésus, j'ai commis ce «péché» de la manière la plus flagrante imaginable.

Mais ça va. Ce qui m'inquiète le plus – et c'est ce que j'entreprends dans l'épilogue de mon livre – c'est la tendance que je pourrais avoir, et que nous pourrions tous avoir, à transformer Jésus en quelque chose qui n'exige rien d'autre que des affaires comme d'habitude. "Jésus veut juste que nous soyons des gens gentils. Oui, je suis un bon gars. Je peux continuer à faire comme moi!

C'est ce que je pousse contre. Je prends très au sérieux les enseignements durs de Jésus, ceux que je préférerais ignorer s'ils sont laissés à moi-même. Tels que: Comment "aimons-nous" nos "ennemis" politiques? Comment comprenons-nous et appliquons-nous la prohibition de Jésus contre les hommes qui divorcent de leurs femmes? Comment sacrifions-nous notre propre intérêt pour le bien des autres, en particulier ceux qui ont le moins de pouvoir et de privilèges et, par conséquent, aucune capacité à nous faire payer pour les ignorer ou les maltraiter?

Donc, pour toutes mes discussions sur l'inévitabilité de choisir et de choisir, je soutiens que cette sélectivité doit cesser quand nous entrons dans le corps des enseignements éthiques de Jésus. J'essaie de lutter avec tous les principaux enseignements et de les appliquer du mieux que je peux, même ceux que j'aime le moins. Et je le fais en compagnie d'autres personnes qui examinent également leurs vies. Il y a donc une structure de responsabilité.

Jésus ne s'est jamais marié. Et il a exhorté ses disciples à abandonner leurs femmes. Comment est-ce un bon modèle pour nous? J'aime être marié, mais si je suivais Jésus, eh bien, tellement pour ça. Pensées?

Voilà pour les valeurs familiales, non? En répondant à votre question, je vais me réfugier dans le comportement de multitudes de chrétiens qui fuient une application littérale de cet enseignement et, surtout dans la sphère évangélique, font des valeurs familiales un élément central de leur identité.

Ici aussi, cependant, il existe un moyen de traiter cet enseignement et de le comprendre de manière non littérale. Les commentaires d'Écritures que j'ai vus considèrent généralement ceci comme un message disant: «Hey, pensez à vos attachements ultimes. Votre plus haute priorité devrait être les choses éternelles, pas terrestres! "

Prendre cet enseignement au sérieux de manière laïque est difficile, je l'admets. Ce que je vais vous offrir, c'est un rappel, au moins pour moi, de respecter nos plus hauts principes et notre éthique, même si cela nous coûte en termes d'approbation des autres, peut-être même les gens que nous aimons le plus.

Je dois juste dire: vos pensées sur le sexe étaient sur place. Je vous remercie.

Merci, Phil. Donc je suppose que tu es une prude aussi, hein? Ha ha.

Vous parlez beaucoup de la façon dont nous sommes tous anxieux: stressé par le succès et le statut. Je suis d'accord. Et vous parlez de notre obsession du consumérisme. Et ce sont des moments où j'ai pensé que le Bouddha (Siddhartha) pourrait être un meilleur modèle que Jésus. Avez-vous déjà envisagé d'être un disciple du Bouddha de la même manière que vous suivez Jésus?

Je sais beaucoup plus sur Jésus que Bouddha. Cela dit, j'ai lu des livres sur le bouddhisme et visité des sanctuaires bouddhistes au Japon. Je trouve qu'il y a beaucoup de sagesse dans cette voie et, comme vous le constatez, beaucoup de perspicacité sur notre relation avec le stress et l'anxiété. En général, je soupçonne que si vous avez aligné les problèmes clés auxquels nous sommes confrontés en tant qu'individus et sociétés, et que nous avons ensuite comparé les enseignements de Jésus et de Bouddha sur chacun d'eux, vous trouverez peut-être que l'enseignement de Bouddha est plus clair. irrésistible. C'est génial. Applique l'enseignement du Bouddha!

Cela dit, je trouve que Jésus est le modèle le plus intéressant, le plus convaincant et le plus complet, et je trouve que son travail est le plus antithétique de ce qui déçoit et déçoit la vie aujourd'hui. Mais, vraiment, il n'y a pas non plus de choix à faire ici. Mon Jésus-laïc séculier n'est pas une chose exclusive. Je vais prendre la perspicacité et l'inspiration de partout où je peux l'obtenir.

Pas plus tard qu'hier, j'ai eu une grande conversation avec un homme qui est à la fois un ministre unitarien et un bouddhiste pratiquant. Une de ses deux églises a des services qui combinent Jésus et le bouddhisme zen. Il m'a invité à visiter et à vérifier ce qu'ils font avec ce combo Jésus-Bouddhiste – que j'ai hâte de faire dans quelques semaines!

Vous dites tout au long du livre que cela n'a pas vraiment d'importance si les actes et les paroles de Jésus sont réellement, historiquement vrais. Mais est-ce vraiment le cas? Je veux dire, s'ils ne sont que des mythes et des légendes, ne perdent-ils pas un peu de poids? Et pourquoi ne pas suivre alors les actions et les enseignements d'autres personnages fictifs, tels que Obi-wan Kenobi? Ou Anne des pignons verts? Ou Charlotte et sa toile?

Je connais des gens qui traitent des œuvres de fiction populaire comme des textes sacrés et appliquent les idées sur leur vie. Et je suis d'accord avec Alain de Botton quand il dit qu'un manque d'exactitude factuelle n'est pas une raison pour rejeter les idées d'une religion; après tout, nous ne rejetons pas les idées d'un grand roman juste parce que l'histoire est inventée.

Mais, de façon réaliste, je doute que je sois aussi intéressé par Jésus et aussi motivé à adopter son chemin, si toute son histoire et son existence étaient des fictions. Dans les récits bibliques des actions et des enseignements de Jésus, y a-t-il des embellissements? Même les add-ons romancés? Bien sûr. Mais il est presque universellement accepté parmi les érudits que cette figure de Jésus a marché sur la Terre il y a 2000 ans, et qu'il a fait et a dit des choses qui l'ont fait exécuter par les autorités. Pour moi de toute façon, cela ajoute un peu de punch à l'histoire. Et le fait qu'un être humain vivant ait eu ces idées et les ait vécues radicalement à un coût personnel élevé fait qu'il semble un peu moins impossible d'appliquer ces enseignements difficiles mais qui changent le monde à ma propre vie.