Si vous cherchez à vous rassurer que votre hostile, maussade, "laissez-moi l'adolescent seul" ne pourrait jamais se transformer en Dylan Klebold, vous ne le trouverez pas ici. – Mark Goulston
Comme beaucoup, j'ai regardé Diane Sawyer, Dr. Oz et écouté Fresh Airinterview de Terry Gross et lu un certain nombre d'entrevues écrites avec Sue Klebold, mère de Dylan Klebold et auteur de, A Mother's Reckoning – Living in the Aftermath of Tragedy . Et j'ai lu sa couverture de livre à couvrir.
Contrairement à beaucoup d'autres enquêteurs, je suis également psychiatre spécialisé dans la prévention des traumatismes, du suicide et de la violence et j'ai formé des négociateurs du FBI et des otages de la police. Je suis aussi un spécialiste de l' écoute .
Quand je me suis mis à interviewer Sue, mon but était de l'aider à se sentir complètement en sécurité et à parler librement sans l'anxiété anticipée de quand je lui demanderais l'inévitable "Comment ne voyais-tu pas les signes avant-coureurs?" sur place.
C'est parce que je sentais qu'elle avait tellement plus de choses qu'elle voulait et avait besoin de dire si seulement elle se sentait en sécurité et libre de le faire. C'était aussi à cause de comment en dépit d'une certaine prudence qu'elle a démontrée dans les interviews, Sue a profondément aimé Dylan et le fait toujours. Pas pour la chose monstrueuse qu'il a faite, mais pour l'enfant en lui qui s'est perdu.
Pour lui donner cette chance, je lui ai dit que je partagerais ce que j'ai écrit avec elle avant de le publier, que je lui enverrais le fichier audio de notre interview de 90 minutes et que je lui poserais principalement trois questions et essayerais de l'aider à dire ce dont elle avait besoin et ce qu'elle voulait dire.
Les trois questions étaient:
L'interview a pris une vie propre.
"Parlez-moi de Dylan" – Son enfance
Dr. G: Sue, parlez-moi de Dylan, et parlez librement de n'importe où vous voulez parler.
Sue: Quand je pense à Dylan, et que je me souviens de lui, je me souviens bien de lui comme d'un jeune enfant. Il était un enfant précoce, chéri, adorable. Il était très brillant. J'ai toutes sortes d'histoires dans la tête de toutes les choses qu'il a faites, à quelle vitesse il a appris. Il était particulièrement bon en maths. Et bien sûr, j'avais été professeur, alors j'ai vraiment eu un coup de pied hors de lui en tant que jeune. Mon histoire préférée à propos de Dylan, la chose dont je me souviens le plus, c'était quand il portait une couche le soir, portant quatre couches la nuit, alors il marchait comme s'il descendait d'un cheval. Mais il était si jeune … il était … tu sais … il était encore … il n'était pas … Je ne pense pas qu'il avait encore 3 ans, peut-être qu'il avait 3 ou 3 ans, mais il était fasciné par les chiffres. choses dehors.
Il avait ces aimants en plastique, et il … il connaissait les chiffres, il connaissait les quantités qu'ils représentaient, et il avait dans ce jeu un signe plus et un signe moins et un signe égal et il m'a demandé ce qu'ils voulaient dire. lui a montré. J'ai eu des haricots pinto sur le sol et je lui ai montré que plus signifiait, "Vous prenez cette pile de 2 et vous prenez cette pile de 3 et vous les mettez ensemble et ensuite vous les comptez à nouveau." Et il a obtenu si vite et ensuite quelques minutes plus tard, il faisait des équations sur le réfrigérateur, vous savez, 4 + 5 = 9, et il comprenait bien. Il avait non seulement mis en place l'équation correctement, mais il aurait obtenu les bonnes réponses. Et il était jeune. Je pense qu'il avait environ 3 ans quand il a fait ça. Et c'était juste comme il était.
Il a appris si vite et tout ce qu'il a fait semblait lui arriver facilement. Et c'est une des raisons, je pense, que quand il est devenu adolescent, et que le monde n'était pas si facile pour lui, je pense qu'il n'était tout simplement pas capable de relever les défis de devoir travailler sur des choses ou avoir des choses ne pas se sentir bien à lui. Il était le genre de gamin qui aimait s'occuper des choses lui-même, il était un enfant «je le fais», il voulait apprendre à faire la lessive et comment cuisiner et comment prendre soin de lui-même, il aimait être soi-même -dépendant.
Mais son besoin d'être autonome, je pense, a également contribué à sa mort parce que je pense qu'il était juste dégoûtant pour lui d'avoir à penser à obtenir de l'aide de quelqu'un. C'est parce qu'il voulait être capable de gérer tout lui-même. Et malheureusement, nous étions tellement habitués à manipuler les choses lui-même, et tellement dépendants de ce qu'il faisait bien et bien faire les choses, que quand il a vraiment commencé à se démêler, je ne pense pas que nous avions aucune idée de ce qui lui arrivait. . Nous ne pouvions même pas concevoir le genre de douleur dans laquelle il était (devenant émotionnel) et ne pensais pas le chercher.
Dr G: Sue, en dire plus sur l'autosuffisance. C'est presque comme si vous vous sentiez, "Eh bien, Dylan semble autosuffisant et assez autonome" et donc vous pensiez qu'il était l'enfant facile.
Sue: Oui, il l'était. Je pense qu'il y avait tellement de choses à propos de Dylan que … il était timide, il était quelqu'un qui devenait très mal à l'aise s'il était sous les projecteurs. Il n'aimait pas être … il était très dur avec lui-même. S'il perdait à un match ou si nous jouions à un jeu de famille ou à quelque chose, il perdrait vraiment son calme. Et je pense que ce sont toutes les caractéristiques qui ont rendu son adolescence beaucoup plus douloureuse pour lui.
S'il avait été dans une situation, par exemple, où il avait été victime d'intimidation ou d'humiliation, je pense que Dylan aurait ressenti quelque chose comme ça plus profondément que les autres enfants qui étaient plus faciles à vivre et plus capables de laisser tomber ces choses . Mais il était quelqu'un qui semblait toujours avoir un niveau assez élevé pour lui-même. Il avait beaucoup d'attention. Sa durée d'attention était remarquable. Il pouvait s'asseoir, littéralement, quand il était jeune, pendant des heures s'il jouait avec quelque chose … Legos, énigmes, il aimait juste travailler à l'apprentissage.
Je me souviens de lui comme un jeune enfant … encore, probablement 2 ou 3 ans … si vous lui avez donné un puzzle à faire, il ne ferait pas juste un puzzle, il prendrait toutes les énigmes qu'il avait et les jetterait comme un peu montagne et résoudre tous les puzzles en même temps, car il aimait être défié. Et il a appris des choses si vite, c'était comme … je ne me souviens pas lui avoir enseigné quoi que ce soit. Il semblait juste que quoi qu'il ait été exposé, il l'a eu. Je ne me souviens même pas de l'entraînement au pot. J'ai l'impression que je dois lui montrer ce qu'il faut faire à un moment donné, mais je ne me rappelle même pas lui avoir enseigné autant de choses. Il a appris à lire … il participait à un programme de maternelle tout au long de la journée et était allé à l'école un an plus tôt. Il était donc entré à la maternelle à l'âge de 4 ans. À la fin du jardin d'enfants, à l'âge de 4 ans, il lisait silencieusement le Web de Charlotte et Stuart Little.
Enfant remarquable … juste un enfant remarquable. Et bien élevé. Il n'était pas quelqu'un qui était une poignée. Il avait un … quand il avait 2 ou 3 ans, il avait une petite phase de colère, mais ça disparaissait assez vite, une fois qu'il réalisait qu'il avait le contrôle sur ça. Et l'incident dont je me souviens était, il s'apprêtait à avoir une crise et il cherchait dans la pièce un tapis pour se jeter dessus parce qu'il ne voulait pas se blesser, alors le fait est qu'il se connectait au Vous savez, il s'est très bien adapté à ce rôle pour contrôler son comportement. Je ne sais pas quoi dire, continue à me demander tout ce que tu veux me demander. Je suis en train de divaguer …
Dr G: Non, non, vous n'êtes pas décousu.
Sue: Quand il a été adolescent, et qu'il est sorti du programme doué, le collège a commencé. Il était vraiment atrocement timide. Je me souviens qu'il était si mal à l'aise. Je me souviens l'avoir laissé tomber devant l'école et il ne m'a pas vu, j'essayais de le prendre et j'ai crié son nom … par la fenêtre … et dès qu'il est entré dans la voiture, il a dit: "Maman Ne dis jamais mon nom devant tout le monde.
C'est juste qui il était. Il n'avait pas vraiment la capacité de rire de lui-même ou de s'éclaircir. Il a pris les choses très au sérieux. Mais il était aussi enjoué et aimait faire des choses avec la famille, et il aimait les différents types d'aliments. Nous allions dîner et il voulait toujours essayer les choses les plus inhabituelles à manger. Et il aimait le baseball et il avait un bon sens de l'humour, et il envoyait toujours des courriels maladroits à son père, ou des fichiers sonores qui l'effrayaient quand il allumait l'ordinateur.
Certains de ses amis ont dit: «Dylan était comme un frère pour moi.» Il était lié à ses amis. Donc, je n'ai rien vu qui m'indiquait qu'il était en danger ou qu'il était une menace pour quelqu'un d'autre.
Dr. G: Laissez-moi vous dire ce que j'entends, Sue, et dites-moi si j'ai raison … Ce que je vous entends dire, c'est que Dylan a eu une joie d'émerveillement.
Sue: Oui.
Dr G: Et il était passionnément curieux, et vous avez réellement admiré Dylan.
Sue: Absolument.
Dr G: Et ce qui le rend vraiment encore plus douloureux, c'est que vous avez tellement admiré ce qui était spécial à son sujet.
Sue: Oui.
Dr G: Et vous avez senti que vous pouviez apprécier Dylan d'une manière que les autres ne pouvaient pas, et vous avez même regardé Dylan pour ces qualités. Il avait cette curiosité profonde et a été conduit à donner un sens aux choses.
Sue: Oui.
Dr G: Et quand il est entré dans l'adolescence, cela n'avait aucun sens pour lui.
Sue: Oui, je pense que vous avez probablement raison à ce sujet.
Dr G: Et probablement, quand les choses n'avaient pas de sens pour lui, il se sentait hors de contrôle. Et il l'a probablement pris plus personnellement parce qu'il était quelqu'un qui se targuait probablement de pouvoir donner un sens aux choses et d'avoir le contrôle.
Sue: Je pense que c'est très vrai. Je pense que c'est absolument vrai.
Dr G: Une autre question, il était 6'4 ". Était-il plus grand que la plupart des autres enfants?
Sue: Tout au long de sa scolarité, il avait un an de moins que tout le monde dans sa classe et était toujours le plus grand, probablement le deuxième, mais oui, il était plus grand que tout le monde et plus jeune que tout le monde.
Dr. G: Ok, parce que j'ai vu des gens qui étaient grands, et je ne me souviens pas de leur dire que ça doit être génial d'être grand, et que certains grands diraient: "C'est affreux ! "
Sue: Oui, je suis l'une de ces grandes personnes.
Dr G: Était-ce horrible parce que tu étais toujours le plus grand dans les photos d'école, tu essayais de cacher ta taille, tu ne pouvais pas, tu ressortais, et si tu étais timide, c'était encore plus douloureux et tu Vous n'avez jamais voulu une photo prise avec d'autres personnes parce que vous étiez mal à l'aise dans votre propre peau?
Sue: C'est vrai.
Dr G: Et de plus, si vous êtes grand, vous n'avez pas le droit de vous mettre en colère parce que les gens penseront que vous êtes gros et que vous avez tous ces choses dans votre tête et … et vous pensez que c'était vrai avec lui?
Sue: Tu sais, je n'y ai jamais pensé (probablement parce que Sue était une fille), mais c'était probablement vrai pour lui. Oui, je pense que cela a probablement du sens. L'autre chose … il voulait être invisible, je veux dire, quand il allait au collège … et il avait été dans le programme doué … et il était juste en train de se relâcher, et ils lui avaient demandé, "Voulez-vous aller à l'école secondaire pour l'algèbre? "Et il était juste terrifié de cela. Il a dit: «Non, non, non, je ne veux pas faire ça!» Nous avons donc bien dit: aller au lycée, prendre des cours de géométrie, prendre d'autres cours, et il ne voulait pas être le Attention. Il était juste très mal à l'aise avec ça.
Dr G: Pensez-vous qu'il y avait un point où il détestait presque être plus intelligent que les autres parce que cela ne l'aidait pas à être plus heureux?
Sue: Eh bien, je pense que c'est vrai. Je veux dire, l'une des choses qu'il nous a dit quand il était au collège, quand nous disions: «Que se passe-t-il? Tu as fait un si bon travail à l'école primaire, pourquoi tu ne veux pas continuer? »Nous l'encouragions à essayer de rester avec les gens intelligents et il a dit:« Ce n'est pas cool d'être intelligent. Il voulait être identifié comme quelqu'un qui était différent ou singularisé, et à la fin de sa sixième année quand il était encore dans le programme doué, il commençait à se sentir très gêné d'être dans cette classe, comme il était une sorte de monstre.
Dr G: J'ai travaillé avec des écoles du centre-ville et je peux voir que les enfants qui ne sont pas intelligents peuvent vraiment s'en prendre aux enfants intelligents. Alors, je me demande si cela était en jeu parce que je me souviens dans certaines parties de votre livre où vous avez dit que lorsque vous avez examiné la culture, il semblait y avoir beaucoup d'intimidation, et donc le fait qu'il soit plus jeune et plus grand … ça devait être beaucoup à gérer.
Sue: Oui, et je ne peux pas dire qu'il y avait une culture d'être pas intelligent, parce que c'était une école très performante dans une sorte de quartier riche et ce sont des enfants liés à l'université et donc je pense que ce serait presque Je suis arrogant de dire qu'il y avait une culture qui n'était pas intelligente.
Mais je pense qu'il y avait certainement une culture du conservatisme et je pense que Dylan aimait être différent. Il nous a dit quand nous lui avons demandé: «Es-tu sûr de vouloir ce manteau? (le trench-coat qu'il a commencé à porter), "" J'aime mon apparence, j'aime ce que je suis. "Je pense qu'il ne voulait vraiment pas être l'une de ces autres personnes qui portaient simplement les casquettes de baseball blanches et tout le monde était si parfait. Donc je racontais cela parce que je ressentais la même chose quand j'étais au lycée.
Dr G: Oui, et ainsi, au lieu de simplement être un sport relativement bon que vous auriez pu être au lycée et juste en quelque sorte aspiré, il a semblé qu'il a répondu, "Eh bien, je vais juste avoir mon propre identité et je vais obtenir ce manteau et je vais être moi-même. "
Sue: Eh bien, je pensais que c'était très sain.
Dr G: Oui.
Sue: Je pensais que c'était admirable, je ne l'ai pas fait … encore … Je n'ai rien trouvé de négatif à ce sujet. Ma seule préoccupation était qu'il avait l'air idiot parce qu'il portait une casquette de baseball avec les cheveux qui dépassaient. Il ressemblait à une perruque de clown et il avait ce long manteau et il était si grand et il portait des lunettes et je pensais, pour quelqu'un qui est conscient, vous ne vous y mêlez pas. Mais je pensais aussi, c'est mon mon garçon, c'est ce qu'il veut faire, pensais-je, je n'ai rien vu de mal avec ça. En fait, je l'ai applaudi parce que cette école était une école blanche de la classe moyenne supérieure et j'étais heureux de voir qu'il essayait de faire une déclaration et d'être lui-même et d'être différent.
Dr G: Jusqu'à présent, en me parlant de Dylan, nous nous sommes intéressés à cet enfant doué, un peu maladroit, timide, qui refusait d'entrer et qui voulait faire une déclaration.
Sue: Oui.
Dr G: Parlez-moi de Dylan. J'ai vu beaucoup de vos interviews et je les ai lues, mais je veux que vous vous sentiez libre de dire ce que vous avez envie de dire.
Sue: Eh bien, passons à son adolescence quand il a eu des ennuis.
Mark: Ok.
Sue: Parce que je pense que c'était vraiment un moment critique qui était vraiment une vie et une mort … une fenêtre sur une situation de vie et de mort que je sens que j'ai manquée. Et il a eu des ennuis avec Eric et ils ont volé quelque chose une nuit, ils ont volé de l'équipement électronique d'une camionnette garée, et il était garé sur une route de campagne dans l'obscurité. Ce n'était pas comme si, dans un centre commercial ou dans un lieu public, c'était isolé.
Ils ont été arrêtés et c'était un équipement coûteux, donc ça aurait été un crime et ensuite ils étaient, euh, peu importe ce que sont les mots, je ne sais pas, pas traduits en justice, mais je ne sais pas quels sont ces termes. .
Quoi qu'il en soit, ils ont fini dans un programme de déjudiciarisation. À ce moment-là, Dylan montrait des signes. Il avait eu des ennuis à l'école. D'abord, il avait eu des ennuis pour s'être enfoncé … il a piraté, lui et ses amis ont piraté les combinaisons de casiers de l'école, mais je crois vraiment, et il n'y a rien à contredire, je pense que Dylan le faisait parce qu'il voulait voir si il pouvait, parce qu'il était l'un des geeks de l'informatique à l'école. Il était l'un de ceux qui aidaient les enseignants et aidait les laboratoires informatiques … c'était son rôle. Et quand il est entré dans ces combinaisons de casiers, je ne pense pas qu'il avait l'intention de les utiliser pour nuire à qui que ce soit. Je pense qu'il a testé un casier pour voir s'ils avaient effectivement trouvé une liste à jour.
C'était un de ses amis qui utilisait l'information pour entrer dans un casier et laisser une note menaçante au petit ami d'une fille qu'il aimait, et des trucs de garçon aussi stupides.
L'école ne connaissait pas très bien la meilleure façon de gérer cela et nous a dit qu'ils le traiteraient comme si quelqu'un apportait une arme à l'école et l'ont donc suspendu.
Je me souviens d'avoir dit à Dylan personnellement que je pensais que c'était une réaction exagérée, mais j'ai dit que je ne voyais aucun moyen de contourner le problème sans empirer les choses et donc je suppose que vous allez devoir faire la suspension. Ça va? Mais je pense qu'à ce moment-là, dans la vie de Dylan, il commençait à montrer qu'il s'effiloçait, je veux dire, ce sont les incidents … nous regardons en arrière et nous voyons des écrits où il parlait de se sentir suicidaire, même l'année précédente.
De mon point de vue, j'essayais simplement de le faire comprendre, de le faire se sentir soutenu, d'avoir une sorte de réaction des parents, alors nous avons limité son accès aux choses en conséquence, mais nous avons essayé de lui faire sentir que nous étaient de son côté. Et c'est alors que j'ai dit: "Dylan, tu me fais peur. Pensez-vous que vous avez besoin de voir un conseiller? "
Et j'ai dit aux gens de diversion: «Cela ne s'est jamais produit, je n'ai jamais eu un enfant qui ait des ennuis comme ça. Pensez-vous qu'il a besoin de conseil? "
Et ils se sont tournés vers Dylan et ont dit: «Je ne sais pas, Dylan, pensez-vous avoir besoin de conseils?» Et il a répondu: «Non, je ne le crois pas», et c'est alors qu'il a dit: vous prouver que je n'ai pas besoin de conseil. Je te le prouverai.
Et il l'a fait. Il a tout remis sur les rails, il a remis de l'ordre dans ses études et il a postulé dans tous ces collèges. Mais je pense que tout cela a l'air normal et normal, je pense vraiment que ça lui a coûté cher et je pense qu'il travaillait très dur pour avoir l'air normal.
Dr G: Pensez-vous que Dylan se sentait seul pendant cette période?
Sue: Je pense qu'il se sentait complètement seul. Je pense qu'il se sentait effrayé et frustré parce qu'il ne pouvait pas, peu importe ce qu'il faisait, il essayait, il luttait dans sa tête pour se comporter correctement, faire les bonnes choses, il était plein de jugement de soi, de dégoût de soi et je Je pense que personne ne l'a compris. Je ne pense pas qu'il comprenait vraiment ce qui se passait.
Dr G: Dites-en plus sur le fait qu'il ne se sent pas compris.
Sue: Um … Je ne sais pas, je pense que je n'ai pas assez écouté. Je veux dire, je pense que ma culpabilité vient de parler pour remplir les espaces et ne pas être assez calme pour écouter ce qu'il vit. Et je pense que nous nous attendions à beaucoup de lui et nous étions très fiers de lui, et nous étions très fiers du fait qu'au moins un de nos enfants était prêt à aller à l'université parce que l'autre ne l'a pas fait. pression sur lui. Et donc je pense qu'il a ramassé ça, et quand il ne se sentait pas motivé ou ne recevait pas de bonnes notes ou quoi que ce soit qui se passait, il se retournait contre lui-même, je pense qu'il se battait avec tout ce qu'il pensait être perception de lui ne répondant pas à nos attentes.
Dr G: Et qu'en est-il de la colère qu'il a ressentie envers le monde?
Sue: Tout ce que nous avons déjà entendu ressentir de la colère était des choses qui lui étaient arrivées à l'école. Il a estimé que l'environnement était très injuste. Que les jocks et les enfants hautement prioritaires, dans n'importe quel incident, ne seraient pas punis, mais que les gens autour d'eux seraient blâmés pour les choses. Il a beaucoup parlé de cela à l'école, de la façon dont l'école était injuste, perçue comme injuste. Et il a parlé de … il pensait que les enfants le harcelaient ou le harcelaient. Cette fois où il a gratté le casier, et après il a perçu que ces étudiants de première année le poussaient autour.
Dr G: Pensez-vous que Dylan aurait pu se sentir blessé, souffrir et craindre encore et encore, plus l'injustice et qu'il ne semblait y avoir aucun soulagement? Et si oui, penses-tu que Dylan était suicidaire avant d'être homicide, parce qu'il voulait juste que la douleur prenne fin?
Sue: Oui, je pense que c'est très vrai. C'est ma compréhension de ce que Dylan éprouvait. Je pense vraiment que c'est vrai. Et certaines de ces choses, comme dans son journal, nous avons lu après sa mort, il avait aussi fantasmé sur cette fille qu'il avait le béguin pour, et elle ne le connaissait même pas littéralement. Elle ne savait pas qu'il existait. Mais il a fait des lettres, des lettres qu'il n'a pas envoyées, en parlant de … impliquant qu'ils mourraient ensemble, il y aurait une sorte de double suicide … il n'était pas vraiment clair de quoi il parlait, mais il avait cet énorme fantasme que s'il pouvait trouver l'amour, tout irait bien.
Et l'un des experts à qui j'ai parlé a dit, s'il avait juste une petite amie, il aurait probablement été d'accord et aurait dépassé ce point. Mais l'amour était si important pour lui et il aurait envie de cette fille, et il a fantasmé sur leur être heureux ensemble, et l'état de bonheur. Et l'autre chose dont je suis sûr que vous vous souvenez du livre est que … combien les écrits de Dylan parlent d'amour, de nostalgie et de douleur et parlent de l'état de vouloir être avec quelqu'un qui le comprend et qui l'aime … qu'il eu cette relation amour-fantaisie avec.
Cela contrastait tellement avec les écrits d'Eric, qui ressemblaient à de la folie, et quiconque les regardait ne pouvait s'empêcher de penser que c'était une personne très malade. Donc ça fait partie de ça aussi, je veux dire, en tant que maman, je me demande … je me demande toujours ce que j'aurais pu dire. La seule chose à laquelle je reviens toujours, c'est d'écouter et de lui demander quelque chose, alors il ne s'est pas aperçu qu'il était seul. Et c'est ce que je continue à me battre.
Dr G: Je suis sûr que vous continuez à vous battre à ce sujet, mais je suppose que Dylan ne vous blâmerait pas. Vous savez, ce que vous dites à propos de la sexualité est intéressant … un de mes amis est un expert en matière d'antiterrorisme et il a dit qu'un fort pourcentage d'Américains qui se tournent vers ISIS sont des jeunes hommes qui n'ont jamais tenu la main .
Sue: Oh. (larmoyant) Comme c'est touchant et très vrai.
Dr G: Parlez donc de ce que vous ressentez et vous rappelez maintenant?
Sue: Oh mon dieu, je suppose que ça a commencé quand tu as dit qu'il ne me blâmerait pas. Parce que j'ai ce grand sentiment de … que je l'ai laissé tomber et que ma propre ignorance … à cause de ma propre ignorance … qu'il m'a glissé entre les doigts et que je lui ai permis de mourir. Et j'ai toujours eu un grand désir de m'excuser auprès de lui, mais je sais que tu as raison, que s'il était là, il dirait, "Maman, ce n'était pas ta faute."
Dr G: Avez-vous du mal à croire cela?
Sue: J'essaye, mais c'est très difficile de le croire (devenir émotionnel).
Dr G: Pensez-vous que Columbine était un événement négatif et que les gens avant cela ne pensaient pas que les adolescents en colère ou sombres deviendraient violents?
Sue: C'est vrai. Et j'ai essayé, bien sûr, d'expliquer que lorsque les gens m'attaquaient vicieusement et que j'essayais de me défendre. Vous savez, comment pourriez-vous ne pas savoir qu'il y avait des armes dans votre maison? Comment pourriez-vous ne pas le savoir? Et il est difficile de s'excuser pour ce que vous ne savez pas. Je veux dire, je n'ai même jamais pensé à chercher ces choses. Nous n'avons jamais eu d'armes dans notre maison. Je n'ai jamais pensé que mon fils en posséderait un. Pourquoi devrais-je les chercher? C'est comme, avez-vous des champignons pourpres dans votre maison? Eh bien, bien sûr que non.
Dr G: Beaucoup de parents ne croient pas que des choses horribles leur arriveront. Est-ce que c'était vrai pour vous?
Sue: Ça ne devait pas m'arriver à moi ou aux miens (larmes). Je n'ai jamais … il n'y avait rien dans ma vie … eh bien, c'est pourquoi je voulais écrire un livre, dire aux gens: "Soyez vigilants, soyez conscients, parce que juste parce que vous aimez quelqu'un et que vous pensez qu'ils sont merveilleux, ça ne signifie qu'ils ne se battent pas. "
Dr G: Donc, je suppose que nous avons couvert certains des «si seulement», mais maintenant utilisez l'invite «si seulement» et allez-y et voyez où cela nous mène.
"Si seulement …" plus "Et si …"
Sue: Là où il me faut maintenant, après toutes ces années d'exploration et d'activisme, je reviens à toutes sortes de "si seulement".
Si seulement j'avais su poser des questions différemment et écouter différemment serait tout en haut de ma liste.
Si seulement le système scolaire avait été plus sensible aux besoins de mon fils et n'avait pas essayé de le punir pour un comportement qui aurait pu indiquer qu'il avait besoin d'aide.
Si seulement ils avaient un meilleur contrôle sur une culture scolaire toxique.
Si seulement ils avaient eu des procédures en place quand ils ont vu le papier violent de Dylan pour examiner s'il était troublé ou pas, ou si c'était juste quelque chose qu'il a écrit.
Si seulement quand il avait eu rendez-vous chez son médecin pour un mal de gorge quelques mois avant que cela n'arrive.
Si seulement le docteur avait fait un dépistage psychologique d'une façon ou d'une autre pour dire bonjour, vous avez de sérieux problèmes ici, en plus de la gorge.
Si seulement quand il était en train de se distraire … tout le programme de déjudiciarisation était différent.
Si seulement le fait de savoir qu'un enfant qui n'avait jamais eu de problèmes était soudainement en difficulté et que c'était une chose difficile, humiliante pour lui à l'intérieur …
Si seulement ils avaient été conscients du fait qu'il était à un risque suicidaire élevé et savait comment me conseiller sur la façon de gérer cela, et comment l'aider.
Je ne sais pas … Je veux dire, ça continue … c'est comme ces petits cercles. Il commence par mes communications avec lui et il s'étend à tous les systèmes dans lesquels il est entré en contact, le système scolaire et le programme de diversion, le système médical …
Dr G: Pensez-vous que parfois, les gens n'ont pas les mots pour s'exprimer ou les questions pour amener les gens à s'exprimer?
Sue: C'est vrai. Parce que les mots, ils ne fonctionnent pas toujours. Ils travaillent parfois. Mais même lorsqu'on demande aux gens s'ils se sentent suicidaires, ils mentent, et … parfois, pas toujours … nous devons donc faire un bien meilleur travail en aidant les gens qui en ont besoin parce qu'ils souffrent d'une maladie létale, et personne n'est le voir, personne ne l'aide, et ils sont sans défense et ils sont pris au piège et ils n'ont pas les outils, ils n'ont pas les compétences, ils n'ont pas les mots pour s'aider eux-mêmes.
Dr G: Est-ce la raison pour laquelle vous avez écrit le livre et pourquoi vous vous sentez … Je ne sais pas si vous l'avez dit dans vos entretiens, vous l'avez peut-être, que vous n'aviez pas le choix. Tu as dû écrire le livre.
Sue: Je me sentais comme ça. Et c'est ce qui était si difficile parce que beaucoup de gens ne voulaient pas que j'écrive ce livre. Mais j'ai pensé: "Je dois écrire ce livre. Si je ne pouvais pas écrire ce livre, je n'aurais aucune raison de continuer. Je dois écrire ce livre. "Alors oui, c'était très important pour moi d'écrire ce livre. C'était une telle contrainte, il n'y avait rien de mort qui m'aurait empêché d'écrire ce livre.
Dr G: Donc certaines personnes ne voulaient pas que tu écrives ce livre?
Sue: Pour les gens qui ne voulaient pas que j'écrive ce livre, ce livre est toujours l'éléphant dans le salon, et parfois certaines personnes me perçoivent comme fou de vouloir le faire. Mais comme je l'ai dit, c'était quelque chose que je ne pouvais pas faire. C'était comme respirer, je ne pouvais pas … et je pensais souvent à abandonner l'idée et je ne pouvais pas. Je veux dire, je me réveille le matin et je … j'étais … année après année, en écrivant … en parlant aux gens … J'écrivais ce livre dans ma tête. Alors oui, c'est une contrainte absolue.
Dr G: Y a-t-il une autre raison pour écrire ce livre?
Sue: Oui, il y a une autre raison. Je sais qu'il y a une probabilité qu'il y ait une autre fusillade. Ce que je pensais, c'est que … pour ceux qui aiment un enfant, s'ils ont un autre problème, comme Dylan, je veux qu'ils sachent qu'ils peuvent obtenir de l'aide.
Je veux que les gens sachent qu'ils peuvent obtenir de l'aide avec leur trouble d'anxiété comme je l'ai fait ou qu'un enfant dépressif peut obtenir de l'aide.
C'est autant une lettre d'amour à des gens que je connais, des gens que je connais qui sont dans mon monde que de prévenir les fusillades à l'école dans le monde, c'est à tous ceux qui souffrent. Toute personne que nous connaissons, tous nos proches. Pour vous, pour moi, pour nos enfants et petits-enfants.
C'est comme, cessons de dire cela en supposant qu'il s'agissait d'un parent qui s'en fichait ou de parents qui étaient ineptes, et essayons vraiment de comprendre ces problèmes. Et une partie de ça a été de sauver des visages et une partie a été l'occasion de raconter mon histoire comme La Rime de l'ancien marin … Je dois en parler parce que je n'ai jamais vraiment eu l'occasion d'en parler et j'ai éclaté hors de moi comme une sorte d'extraterrestre. Je voulais juste en parler et j'avais besoin d'en parler.
Alors oui, il y avait beaucoup de raisons pour lesquelles j'ai écrit le livre, beaucoup, et ils ont changé au fil du temps.
Dr G: En dire plus sur le besoin d'en parler encore et encore, surtout pour ceux qui croient que parler ne fait rien.
Sue: Je crois, avec n'importe quel genre de situation difficile dans ma vie, n'importe quel genre de traumatisme, n'importe quel genre de … même un inconvénient, pour moi, quand quelque chose que j'éprouve est douloureux, quand je pense à ce qui s'est passé, je me sens mal à propos de ce qui s'est passé, je sens que je souffre à cause de ce qui s'est passé, ça aide à endormir la douleur d'en parler et d'en reparler, puis d'en reparler, jusqu'à ce que ça ne fasse plus mal.
Pour moi, raconter une histoire est un processus de désensibilisation. Cela abaisse le niveau de la douleur jusqu'à ce que finalement, vous ayez assez entendu cette histoire, vous avez assez vécu, vous en avez assez parlé pour que ça cesse de faire tellement de mal et, oui, raconter cette histoire est pour moi une partie importante de la guérison du traumatisme et de la perte.
Pouvoir en parler, être capable de raconter encore et encore ces histoires sur vos proches. Et je n'avais vraiment pas beaucoup de chance. Oui, j'avais un thérapeute et j'avais des amis proches, mais c'était différent parce que c'était un événement énorme que le monde entier connaissait, et de toute façon, je voulais communiquer avec le monde entier pour dire, c'est peut-être ce que vous percevez , mais c'est en fait ce qui est arrivé.
Et j'ai ressenti un besoin, en plus, je suis une personne créative, je suis une artiste, j'aime écrire et j'ai le privilège de pouvoir raconter une histoire que personne n'a jamais entendue auparavant. Et une partie de cela est juste ma propre inclination artistique de vouloir et de vouloir raconter une histoire, de la rendre vivante, de créer quelque chose.
Dr G: Beaucoup de personnes profondément traumatisées ont du mal à ressentir le bonheur ou la joie et disent qu'elles ont passé le traumatisme, mais pas à cause de cela. Qu'est-ce que tu penses?
Sue: Eh bien, il y a une différence et c'est, croyez-le ou non, je suis une personne joyeuse. J'ai énormément de gratitude. J'aime ma vie. Je sens que tout ce qui m'est arrivé, bizarrement, a été un cadeau. Donc je n'ai pas l'impression d'avoir une sorte de chagrin compliqué, que je ne suis jamais revenu à la joie. Je sens que j'ai traversé un miroir et que je vis dans un monde très différent de celui que je connaissais auparavant.
Mais je me sens tellement entourée d'amour, de gratitude et de joie la plupart du temps, cette partie de moi veut partager cela avec les autres, et c'est une des raisons pour lesquelles j'essaie de travailler avec d'autres survivants du suicide … il y a une sorte d'illumination, et vous arriverez à un endroit où, d'une manière étrange, vous avez eu la chance de faire l'expérience de quelque chose que seul un million peut expérimenter, et à cause de cela, vous avez plus profond, une compréhension plus large de quelque chose que personne d'autre ne connaîtra jamais, et à sa manière particulière, c'est un cadeau en soi.
Dr G: Avez-vous pu trouver ou former un groupe de parents de meurtres-suicides?
Sue: J'ai rencontré pas mal d'entre eux. Nous n'avons pas de groupe de soutien, mais, par exemple, quand il y a des fusillades, très souvent quelqu'un connait quelqu'un qui me connecte et je suis toujours heureux de parler avec des survivants de meurtre-suicide s'ils veulent quelqu'un parler avec.
Je ne leur tends pas la main parce que je comprends à quel point vous vous sentez exposé et comment vous ne voulez pas que les gens vous touchent, vous trouvent ou vous regardent, alors je ne leur tends pas la main. Mais je me suis rendu disponible et j'ai parlé avec plusieurs, plusieurs parents de tireurs. C'est mon objectif d'essayer d'éduquer les gens partout où je vais.
Dr G: C'est vrai.
Sue: Donc, si je révèle qui je suis, je sais que c'est une opportunité d'enseignement pour eux de voir la mère d'un tueur et de voir que la mère d'un tueur est très semblable à eux. Et l'une des choses que j'essaie toujours de faire immédiatement, c'est de me sentir à l'aise avec moi, et c'est ce que je fais. Je tends la main aux gens ou je souris ou je fais "Oui, je sais, c'est difficile à croire" et … Je veux qu'ils soient à l'aise avec moi, donc c'est quelque chose que je raconte.
Dr G: Avez-vous déjà pensé que l'un des éléphants dans la pièce est celui qui vous parle veut que vous leur rassuriez que leur enfant en colère n'est pas votre enfant.
Sue: Boy, n'est-ce pas la vérité. Oui.
Dr G: Et à l'intérieur, ils disent: «Vous savez, j'ai un adolescent qui dit: laissez-moi le f – seul et claque la porte», et ils cherchent donc tout ce qu'ils peuvent entendre de vous. peut les rassurer que leur adolescent de mauvaise humeur ne va pas se transformer en Dylan.
Sue: C'est vrai.
Dr G: Et pensez-vous qu'ils cherchent aussi des preuves qu'il y a quelque chose de foutu à votre sujet pour qu'ils puissent dire, vous savez, je ne suis pas ce parent.
Sue: Bien sûr. Oui. Cela les fait se sentir beaucoup plus en sécurité de penser à ces choses et c'est une des raisons pour lesquelles cette haine et ce jugement bouillonnants sont si longtemps ancrés dans les maisons et les empreintes, parce que les gens ne peuvent pas les lâcher. Ils doivent juste croire que je suis très différent et que cela les rend plus en sécurité et ils ont juste besoin de cela et ils ne peuvent pas passer cela.
Dr G: Donc, en regardant vers l'avant sans modifier ce que vous dites, dites simplement «et si nous pouvions faire x?» Et comment cela réduirait les meurtres / suicides.
Sue: C'est vrai. Je suis d'accord. Je crois que la santé du cerveau est la frontière médicale la plus importante, et ce n'est pas seulement les problèmes de comportement, c'est la démence, c'est tout ce qui pèse lourdement sur la société et nous devons y consacrer nos ressources et nos meilleurs esprits. nous tous.
Dr G: Êtes-vous préoccupé par le fait que les gens veulent surtout entendre les détails de votre histoire et ensuite perdre leur intérêt lorsque vous faites vos recommandations sur ce qu'il faut faire pour le réparer?
Sue: Oui, je ne sais pas ce que je peux faire à ce sujet.
Dr. G: Vous semblez avoir une persévérance remarquable et votre mission est si importante pour vous, j'espère que vous serez capable de garder l'intérêt des gens pour cela.
À l'avenir, pouvez-vous en dire davantage sur la frustration que ressentent les familles à l'idée de demander de l'aide pour le système de santé mentale actuel?
Sue: Vous savez, c'est vraiment là où tous mes «si seulement» ou «et si» sont pour l'avenir. C'est juste, nous devons faire un meilleur travail avec le dépistage, le diagnostic, le traitement, le suivi, après les soins lorsque vous quittez l'hôpital. Vous savez, une sortie de l'hôpital après une hospitalisation psychiatrique est probablement plus à risque que si elle n'avait jamais été hospitalisée. Nous avons vraiment un système brisé et il y a tellement de choses … voilà où il y a des choses que j'aimerais voir se produire et nous ne pouvons même pas faire cela dans notre propre état.
Je pense que l'éducation et la sensibilisation à la prévention du suicide devraient faire partie de tous les programmes d'études où vous travaillez avec les gens. Cela devrait faire partie du programme d'études des éducateurs, les gens dans les soins de santé devraient avoir cela. Je sais que dans notre propre État, nous essayons d'obtenir cette loi pour obliger les conseillers et les psychiatres à suivre au moins une certaine formation en prévention du suicide et nous ne pouvons même pas l'adopter ici même si nous sommes au sommet. 10 sur les taux de suicide.
Et c'est à cause du système que nous avons ici, c'est très autonome, et les professionnels ne veulent pas qu'on leur dise ce qu'ils devraient apprendre, donc ce sont les choses qui me concernent, que nous devons commencer … nous avons améliorer les choses et s'assurer que les gens sont plus conscients de ces problèmes, et qu'une fois qu'ils sont au courant, ils ont autre chose à faire que d'appeler la ligne directe. Vous savez, il doit y avoir plus que ça.
Dr G: Pensez-vous que les gens sont trop débordés pour faire plus qu'ils ne le font déjà?
Sue: Je suis sûr que c'est vrai, mais ne pas en faire plus peut signifier littéralement la différence entre la vie et la mort et parfois beaucoup de morts.
Dr G: Quelle est maintenant l'une des choses les plus difficiles à propos de cette horrible tragédie pour vous?
Sue: Eh bien, l'une des choses les plus difficiles pour moi à propos de tout cela est à quel point c'est traumatisant pour moi … de lire accidentellement ce que les gens disent de moi. C'est l'une des choses les plus difficiles, où les gens me détestent et me jugent et me traitent de chienne. Je pense que maintenant, 17 ans plus tard, je pourrais devenir désensibilisé à cela, mais je parle toujours à ce critique caché, sentant toujours que tout ce que je dis … c'est comme un cube de Rubik …. Je dois regarder, eh bien, quelqu'un qui me déteste va regarder de cette façon ou de cette façon ou de cette façon.
Dr G: Il doit donc être difficile de baisser la garde.
Sue: Alors oui, je suis sûrement gardé et prudent et dans quelle mesure je me retiens ou essaye de me protéger, c'est très bien là. Je ne peux pas imaginer vivre sans.
Dr G: Merci Sue d'avoir pris le temps et d'avoir été si ouvert et même d'avoir baissé un peu la garde pour cette conversation. Des pensées finales?
Sue: Si vous êtes un parent qui lit ceci, j'ai une demande. Si vous avez un enfant de mauvaise humeur, de tout âge, ou peut-être jeune ou plus jeune, j'aimerais que vous alliez à cet enfant et lui disiez: «Qu'est-ce que personne au monde ne comprend de vous qui vous cause la peur, la douleur ou la colère? ? '"Et puis, chaque fois qu'ils disent ce qu'ils disent, qu'ils finissent et leur disent:" Dis-moi plus. "Et puis écoute. Ne vous précipitez pas pour leur donner des conseils quand ils ont besoin de confort.
Sachez également que si vous pensez que votre enfant est dans un endroit sombre et même s'il repousse, vous n'avez pas besoin de sa permission pour savoir où il se trouve et faites tout ce que vous pouvez pour le faire sortir. Fais-le pour eux, fais-le pour toi, fais-le pour moi, parce que je voudrais seulement avoir.
Dr G: Espérons que cela sauve des vies.
Sue: C'est de ça que ça parle, n'est-ce pas?
Dr G: Prenez bien soin de Sue.
Sue: Merci. Je ferai de mon mieux.