Blague Matter: Adam West et ses collègues analysent le Joker

Pour le sujet "Joking Matter" de PsychologyToday.com , "Beyond Heroes and Villains" doit clairement présenter l'ennemi juré de Batman, le Joker. Au lieu de poster des choses que j'ai déjà dites à propos de ce méchant dans Batman et Psychology , cette fois je vais partager les points saillants du Q & A qui est arrivé à la fin d'un panel de 90 minutes de San Diego Comic-Con International Robin Rosenberg et moi "Le Joker est-il un psychopathe? Vous décidez! "Les non-psychologues qui nous ont rejoints en savaient plus sur le Clown Prince of Crime: producteur de films et spécialiste des bandes dessinées, Michael Uslan , producteur exécutif de tous les films de Batman depuis les années 1980; l'artiste Jerry Robinson , qui a co-créé (beaucoup se sentent créés ) le Joker tout en travaillant en tant que premier artiste fantôme de Batman de Bob Kane; l'écrivain Steve Englehart (par téléphone) qui a écrit "The Laughing Fish", une histoire souvent citée comme preuve que le Joker est vraiment fou; et l'acteur Adam West , qui a sauté un panneau de Family Guy où il aurait pu promouvoir son travail actuel et nous rejoindre pour représenter son ami, le regretté Cesar Romero, qui a joué le Joker dans la série télévisée Batman d' Adam 1966-1968.

Jusqu'à ce qu'Adam me dise après, je ne savais pas qu'il n'avait jamais rencontré Michael ou Jerry auparavant. Chacun des trois a commenté plus tard quelle merveilleuse occasion s'est révélée être. Michael en parle dans son autobiographie, The Boy Who Loved Batman .

Voici quelques-uns des extraits les plus psychologiques de la partie Q & A de cet événement qu'Adam, Michael et Jerry ont appelé plus tard historique.

Travis: Qu'est-ce qui ne va pas avec le Joker?

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Adam: Il est légèrement antisocial. (Dans notre conversation précédente en dehors du panel, Adam avait dit que le Joker était définitivement antisocial.)

Michael: Il n'y a rien de mal avec le Joker. Il est le plus grand supervillain dans l'histoire de la bande dessinée.

Jerry: Eh bien, je suis d'accord avec Michael. Il n'y a rien de mal avec le Joker. Il peut y avoir quelque chose de mal avec le reste d'entre nous.

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Première question d'audience: Beaucoup d'histoires sont basées sur la façon dont le Joker ne peut pas survivre sans Batman et Batman ne peut pas survivre sans le Joker. Quelles sont vos pensées sur quelque chose comme ça?

Robin: Vous savez comment la concurrence peut vraiment amener les gens à atteindre des niveaux plus élevés que ce qu'ils étaient auparavant capables de faire? Je pense que c'est ce qui se passe avec Batman et Joker. Ils forcent l'autre à monter à des hauteurs toujours croissantes … Batman aime relever un défi et je pense que Joker l'oblige à le faire. Il ne veut pas devenir complaisant …

Michael: J'ai une opinion légèrement différente. Ma fascination pour le Joker vis-à-vis de Batman est toujours revenue à "The Cask of Amontillado" d'Edgar Allen Poe, où l'horreur vient d'être masquée par les masques du Carnaval, et ça a été fascinant de voir moi depuis que j'étais gamin de voir ces deux forces faire cette danse les uns avec les autres quand le bon gars est habillé comme un monstre effrayant et le méchant est habillé comme un clown. Cela a toujours été une fascination pour moi, et je pense que l'une des choses intéressantes dans les films était l'approche de Tim Burton qui était à l'époque – 1989, il y a vingt ans le mois dernier – révolutionnaire, et c'était le Joker. a été créé par Jerry et Bill dans Batman n ° 1, comme en témoignent au fil des ans Steve Dague O'Neil et "The Laughing Fish" de Marshall Rogers et "The Laughing Fish" de Marshall Rogers "The Five Joker's Revanche". Joker comme le Clown Prince of Crime mortel que nous connaissions depuis des décennies dans les bandes dessinées.

Le génie de Christopher Nolan et Heath Ledger – et ils méritent tout le crédit – a été pour moi un changement. Au lieu que ce soit la bande dessinée classique bien contre le mal, c'est devenu l'ordre contre le chaos. C'est devenu réel. Pour ma part, je croyais vraiment que cet homme était un terroriste qui accordait une valeur absolument nulle à la vie humaine, y compris la sienne. J'étais assis et je regardais, pensant que cela pouvait être réel, cela pouvait se produire, et cela résonnait très, très profondément pour moi. Il y avait des critiques qui disaient que dans le traitement du Joker, c'était le film important pour faire face aux problèmes du 11 septembre et de l'après-11 septembre, et pour moi c'était absolument incroyable.

Jerry: Je trouve intéressant que Michael ait été tellement impressionné par le travail de Poe, ce que j'étais – et ici nous nous sommes retrouvés ensemble puisque nous étions tous les deux impressionnés par Edgar Allen Poe. En fait, je participais à un concours (de récitation) une fois au lycée et j'ai choisi «Le cœur Tell-Tale». Je peux encore en réciter quelques-unes. Je suis arrivé deuxième, au fait. (Au cours de l'une de nos conversations préliminaires, Jerry avait décrit l'influence que l'histoire spécifique de Poe "The Cask of Amontillado" avait eu sur lui lors de la création du Joker.)

Un membre du public a demandé qui était responsable «des origines diverses du Joker avec lesquelles nous sommes familiers».

Travis ( indiquant les autres panélistes ): Aucun d'entre eux. Je sais que Jerry avait une intention très spécifique concernant ce que nous devrions savoir sur l'origine du Joker, Le Chevalier Noir frappe la même chose quand nous continuons à obtenir des versions différentes, et votre Joker ( indiquant Adam ) n'a jamais eu d'origine.

Michael: Donnons crédit quand le crédit est dû, à The Killing Joke . Si vous n'avez pas vu cette histoire, élancez-vous et allez le lire.

Travis: Jerry, que penses-tu des origines du Joker?

Jerry: Eh bien, nous avons eu beaucoup de discussions à ce sujet. Bill et Bob et moi-même, nous avons discuté à ma première ébauche de cette première histoire comment j'allais expliquer son apparence visuelle. J'ai décidé de laisser son visage blanc simplement parce que je voulais qu'il ressemble au joker de la carte à jouer. Il n'avait pas les cheveux verts. C'était juste le blanc du visage et les lèvres rouges. Nous avons décidé délibérément de ne pas l'expliquer, de ne pas écrire une origine. Nous pensions que cela porterait atteinte à toute l'aura, au mystère du Joker – d' où venait-il, comment est-il arrivé ainsi? Non, nous ne l'avons pas expliqué, tout à fait délibérément. L'histoire d'origine a été écrite par un écrivain ultérieur de nombreuses années plus tard.

Travis: Donc vous et Bill n'avez pas laissé tomber le Joker dans une cuve d'acide.

Jerry: Non, nous ne l'avons pas fait. Notre réaction initiale à cela était que si nous le laissions tomber dans cette cuve, il serait évidemment sorti déformé.

Question de l'auditoire: Je me demandais si quelque chose d'incarnation était médicalement curable?

Travis (professeur de psychologie): Robin, c'est ton problème.

Robin (psychologue clinicien): Si quelqu'un pouvait être réhabilité, ce serait probablement celui de César Romero, le plus léger que l'on puisse avoir, et je ne suis même pas sûr de lui. En fait, le psychopathe ne peut pas être traité … Il n'y a malheureusement pas de traitement qui fonctionne vraiment. Leurs cerveaux sont différents, ils réagissent différemment. Si un Joker est un psychopathe, il ne peut pas être réhabilité.

Question d'audience: ( à Jerry ) Quand vous écrivez un personnage encore et encore, comment définiriez-vous cette frontière où il y a quelque chose que le Joker ne ferait pas. Je ne pense pas nécessairement à l'horrible mais aussi au sensible. Avez-vous déjà défini cette frontière ou laissez-vous simplement partir le personnage? Avez-vous déjà découvert ce que vous n'auriez pas fait le Joker?

Jerry: Eh bien, une chose que nous avons décidé très tôt, après l'avoir utilisée une fois, était de ne pas l'utiliser avec des armes. J'ai dessiné la première et unique couverture sur Batman de lui avec deux pistolets, un pistolet dans chaque main, et la lampe d'Aladdin. C'était la lampe d'Aladdin changeant en Joker. Nous avons eu une conférence après cela et nous avons décidé de ne pas l'utiliser avec une arme à feu. Je pense qu'ils ont commencé à s'inquiéter de la réaction des parents. Bien que cela ait précédé le Code de la bande dessinée, ils étaient déjà très sensibles à cette question. C'est donc la seule chose que nous avons essayé d'éviter, même si c'est ridicule de tuer des gens par des fléchettes empoisonnées, des vapeurs, peu importe.

Jerry a spéculé que les pistolets avaient été trop de réminiscence des criminels du monde réel.

Public Question: Je sais que dans la plupart des incarnations du Joker quand on lui donne une histoire d'origine, c'est un seul moment traumatisant qui le rend fou, et je me demandais juste: la psychopathie peut-elle être créée par une seule expérience traumatique?

Travis: Encore une fois, les fous et les psychopathes sont des problèmes différents. Les psychopathes sont cultivés et au cours de leur vie entière il est construit. Vous avez de nombreux événements spécifiques qui contribuent à la mise en forme. Y a-t-il un événement qui vous rend extraverti, quelque chose d'aussi simple que beaucoup moins complexe qu'un psychopathe?

Robin: En fait, permettez-moi de développer cela. Ils ont fait des études sur la famille, des études sur des jumeaux, des études d'adoption, et vous devez avoir la vulnérabilité génétique envers la psychopathie. Certains traits peuvent exister dans les familles, mais il ne suffit pas d'avoir des gènes. Vous devez avoir un certain environnement, l'éducation qui est au-dessus des gènes. Donc tomber dans une cuve d'acide en tant qu'adulte ne ferait pas de quelqu'un un psychopathe, autant que nous le sachions. S'ils n'avaient pas été psychopathiquement enclins avant cela, ils ne le deviendraient pas.

Jerry: Je déconseille.

Adam: Travis, j'ai fait une petite histoire dans ma tête pour Joker. J'ai raisonné la folie, quoi que vous vouliez appeler sa qualité psychopathique – je me suis dit qu'il avait été kidnappé par un clown pervers quand il était jeune.

Jerry: Ça le ferait.

Robin: Seulement s'il avait les gènes pour ça.

Adam: Mais j'ai des backstories pour Batman aussi. Je ne te le dirai pas.

Question de l'auditoire: J'aimerais vous poser une question sur une idée qui a été présentée par Grant Morrison dans Arkham Asylum et par Paul Dini dans The Animated Series, que le Joker réinvente à chaque nouvelle journée et comment ce genre reflète son représentation à travers les films de Jack Nicholson et Heath Ledger et comment cela –

Travis: Et César Romero. Cela donnerait même une continuité à tous.

Question d'audience (suite): – comment cela signifie qu'il pourrait être cohérent parce que dans les bandes dessinées, il pourrait être ce clown trickster un jour et un psychopathe meurtrier le lendemain. Je voulais juste avoir votre avis là-dessus.

Travis: Vrai. Dans les bandes dessinées, vous avez raison, ils le traitent comme si le clown trickster d'une époque était toujours le même. Ils disent simplement que le Joker a arrêté de tuer des gens pendant un certain temps et ensuite il a recommencé à tuer, et ils le traitent comme une continuité de caractère au fil du temps. Michael a fait référence à l'ordre contre le chaos. Adam, vous avez dit quelque chose à ce sujet l'autre jour, qu'à votre époque c'était une bataille d'ordre et de chaos, et il y a une continuité de ce caractère. Qu'il tue ou non des gens, il y a d'autres qualités essentielles qui définissent: «Qu'est-ce que le Joker?» Quelqu'un veut-il élaborer?

Michael: Je vais élaborer un peu, étant un fan de Batman et un historien de la bande dessinée. L'interprétation du Joker et de Batman au cours des décennies a été radicalement différente seulement dans les bandes dessinées. Il est passé du Clown Prince of Crime et d'un Batman plus amusant et plus léger à un Batman plus sombre et à un maniaque homicide pour un psychopathe, et la même chose est vraie pour chacun des personnages. Cela dépend vraiment quand votre période de temps était quand vous lisiez des bandes dessinées de Batman ou regardiez les bandes dessinées ou regardiez le film. C'est ce qui définit vraiment pour vous en tant qu'individu qui est votre vrai Batman et qui est votre vrai Joker, et cela peut fonctionner dans le spectre et ça va être différent pour différentes personnes. Mais tout comme avec le Joker, vous ne pouvez pas savoir quelle est sa véritable origine, alors pour qui est le vrai Joker, en tant que fan, en tant qu'amoureux de la matière, vous ne pouvez pas non plus le fixer. C'est à vous en tant qu'individu de nous dire et de décider quel est le vrai Batman, qui est le vrai Joker.

Dernière question: Alors je me demandais si entre le Joker et le Batman si … (longue pause pour reprendre son souffle) On a toujours dit que Batman déteste le Joker, mais je me demandais s'il y avait une sorte d'amour l'un pour l'autre?

Travis: ( après avoir répété la question ) Les gars? (La pause qui s'ensuivit amusa le public, qui fut souvent amusé tout au long de ce panel.)

Michael: ( à Jerry ) Tu l'as créé.

Jerry: Eh bien, je pense que le Batman a besoin du Joker plus que le Joker a besoin du Batman.

Travis: D'accord, il est presque l'heure. Les commentaires de clôture, les pensées de séparation, ou quoi que ce soit que Jerry Springer les appelle?

Michael: Il y a deux choses que j'aimerais faire. Numéro un, les bandes dessinées et les super-héros sont notre mythologie moderne. C'est le folklore américain contemporain, et dans le contexte de Batman et du Joker, cela fait partie de la bataille sans fin que nous avons lue et qui a été transmise de génération en génération, une tradition orale et une tradition écrite de héros contre des monstres, des héros contre des démons et des dragons – et quand je dis des héros de nos jours, je veux dire à la fois mâle et femelle – et ainsi de suite. Les dieux anciens de la Grèce, de Rome et de l'Egypte existent encore; seulement aujourd'hui, ils portent tous Spandex et capes. Et c'est la lutte éternelle entre le bien et le mal ou l'ordre et le chaos qui maintiendront une histoire primitive avec des personnages si interminables, sans fin, où tout le monde autour du monde, sans distinction de culture ou de frontière ou d'âge ou de sexe Retour et profiter de l'histoire après l'histoire de Batman et le Joker.

Michael: Ma dernière remarque en guise de note personnelle et mes excuses à tous les enfants qui sont ici aujourd'hui: Je suis sur le point de laisser partir Michael, âgé de 13 ans, parce que M. West a peut-être été impressionné par ce panneau mais je suis assis à côté du Batman des Super Sixties et il y a quelque chose que je dois dire. C'est mon fantasme sur le point de se réaliser. Michael, 13 ans, s'en empare: Holy s ***!

Adam: Oui, je suis un superhéros senior maintenant: ( fait paraître sa voix plus âgée ) Papa de Batman. (Adam exprimait cette année le père de Bruce Wayne, le Dr Thomas Wayne, pour la série animée Batman: The Brave and the Bold .)

Comme mentionné ci-dessus, il s'agissait simplement de quelques-unes des dernières questions au cours du panel de 90 minutes. Si vous souhaitez en savoir plus sur ce dont nous avons discuté, vous avez de la chance car Mike Catron a posté le panel complet en quatre parties sur YouTube.

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