Confondez-vous le confort avec le bonheur? Emily Esfahani Smith poursuit notre discussion sur le bonheur avec son livre Le pouvoir du sens: créer une vie qui compte. Découvrez les quatre piliers de la signification, pourquoi notre culture a une obsession du bonheur, et pourquoi le bonheur ne peut être poursuivi. Ecoute maintenant.
Peter: Avant de commencer le podcast, j'ai un message rapide pour tous les entraîneurs qui écoutent. En novembre, je dirige une formation d'entraîneur de niveau Master. Et nous cherchons d'excellents coachs pour nous rejoindre. La formation est l'endroit où je partage avec un petit groupe d'entraîneurs mes techniques et stratégies de coaching les plus réussies. C'est également là que Bregman Partners cherche à recruter de nouveaux entraîneurs pour notre équipe d'entraîneurs. Chaque fois que nous organisons cette formation, cela me rappelle à quel point la chance d'apprendre, de pratiquer et de construire une communauté de coaching peut être significative. J'aimerais vous rencontrer là-bas. Pour vous inscrire, visitez ici.
Ok, maintenant sur le podcast.
Bienvenue dans le podcast sur le leadership de Bregman, Peter Bregman; votre hôte et PDG de Bregman Partners. Ce podcast fait partie de ma mission pour vous aider à obtenir une traction massive sur les choses qui comptent le plus.
Emily Esfahani Smith est avec nous aujourd'hui et elle a récemment écrit le livre "Le pouvoir du sens: créer une vie qui compte". Emily est un excellent écrivain. Elle écrit sur la culture, les relations et la psychologie pour The Atlantic, le New York Times et le Wall Street Journal. Elle détient une maîtrise en psychologie positive appliquée de l'Université de Pennsylvanie et vit à Washington DC. Elle a cette compréhension de la psychologie de ce qui nous donne de la joie et du plaisir et de la positivité dans nos vies. Elle est aussi une spécialiste de l'écriture. Si vous allez lire un livre, ces deux choses sont vraiment utiles, surtout si c'est un livre sur le sens et le but et ce qui va nous rendre heureux.
Emily, bienvenue au podcast de Bregman Leadership.
Emily: Oh, merci de m'avoir, et merci pour tous les mots gentils.
Peter: C'est un plaisir. C'est bien mérité.
Emily, commençons par cette distinction critique que vous faites entre le bonheur et le sens.
Emily: Oui, donc je pense que cette distinction est une grande raison pour laquelle j'ai fini … pourquoi j'ai été inspiré pour écrire ce livre. Notre culture est obsédée par le bonheur. Il est difficile d'aller à une librairie ou de naviguer sur votre site Web préféré en ligne sans voir des articles sur la façon d'être plus heureux, 10 étapes pour une vie heureuse. Il y a cette hypothèse qu'une bonne vie est une vie heureuse. Nous recevons constamment le message que le bonheur est la chose la plus précieuse à laquelle nous devrions aspirer. Mais, j'ai grandi entouré de gens, et peut-être que nous pourrons en parler plus tard, qui menaient une vie significative et n'étaient pas nécessairement dévoués à la poursuite de leur propre bonheur.
Quand j'ai obtenu mon diplôme d'études supérieures en psychologie positive, j'ai vu qu'il y avait cette nouvelle recherche qui grandissait autour de cette distinction entre le bonheur et le sens. C'était vraiment intéressant pour moi parce que cela laissait entendre qu'il y avait des inconvénients à poursuivre le bonheur et que nous devrions aspirer à mener une vie significative. La façon dont cette recherche établit une distinction entre les deux est le bonheur, et je dois dire que c'est une sorte de philosophie qui soutient ces distinctions et cette séparation entre les deux.
Le bonheur, les psychologues et les philosophes disent, est un état de bien-être. C'est un état mental et émotionnel positif. Si vous vous sentez bien, vous êtes heureux. Si vous ressentez des émotions positives, vous êtes heureux. Et quand vous vous sentez mal, vous êtes malheureux.
Le sens, cependant, est plus grand. Il s'agit de se connecter et de contribuer à quelque chose au-delà de soi-même. Quand les gens disent que leur vie a un sens, c'est parce qu'ils sont dans trois conditions de toute part. Le premier est qu'ils pensent que leur vie a une signification, ce qui signifie qu'ils pensent que leur vie a de la valeur et de la valeur. Le deuxième est qu'ils pensent que leur vie est motivée par un but. Donc, une sorte de but ou de but valorisé qui vous motive et qui apporte une contribution au monde, et qui vous donne un rôle à jouer dans la société. La dernière chose est la cohérence. Les gens ne pensent pas que leurs vies sont juste une série d'événements déconnectés, ils ne pensent pas que le monde est insensé. Mais, ils voient leur vie comme un ensemble cohérent et le monde a du sens pour eux.
Peter: Donc, ce sont finalement des choses qui mènent au bonheur que nous ne poursuivons pas. C'est ce que je voulais clarifier. Nous ne recherchons pas le bonheur pour le bonheur parce que la recherche du bonheur mène souvent à l'insatisfaction et au malheur. Mais, la poursuite de ces choses et vous parlez de quatre domaines; l'appartenance, le but, la narration et la transcendance, est vraiment un chemin vers le sens, et ce chemin vers la signification finit par apporter le bonheur. Est-ce que je pense à cela correctement?
Emily: Oui. Je pense que c'est juste à dire. Viktor Frankl, un survivant de l'Holocauste est … il est un géant en psychologie quand il s'agit de sens. Il a dit que le bonheur ne peut être poursuivi, il doit en découler, c'est le sous-produit de mener une vie significative. Il y a des recherches qui montrent que lorsque nous recherchons le bonheur et que nous le valorisons de cette manière obsessionnelle que notre culture nous encourage à faire, nous finissons par nous sentir plus malheureux, nous nous sentons plus seuls. Alors que si nous faisons des choses que nous pensons être significatives, nous nous retrouvons avec ce sentiment plus profond de bien-être et de contentement.
Peter: Je me demande si vous avez été … et je ne veux pas vous mettre sur la sellette ici et que, bien sûr, vous le dites toujours juste avant de mettre quelqu'un sur la sellette. Mais, vous n'avez pas à commettre d'histoires personnelles ou quoi que ce soit. Mais, je suis curieux si vous avez été dans des débats ou des conversations avec Gretchen Rubin et avec tous ces gens qui se sont vraiment concentrés sur le bonheur et les chercheurs de Harvard et les personnes qui ont été sur ce podcast qui parlent du bonheur et de ce qu'il faut Soyez plus heureux; et si cela parce qu'ils sont aussi basés sur la recherche et si cette fausse poursuite, qu'ils essaient d'obtenir la même chose que vous essayez d'obtenir, mais ils utilisent simplement l'étiquette de heureux parce que les gens sont attirés pour que? Ou essayent-ils vraiment d'arriver à quelque chose de différent?
Emily: C'est vrai. Je pense que … et je n'ai pas … J'ai eu une conversation avec Gretchen Rubin. Je pense qu'elle est un écrivain merveilleux et j'ai lu son livre et il me semble que c'est … il y a toute cette recherche en psychologie qui montre que si vous faites certaines choses, cela vous rendra plus heureux. Ce qui m'intéresse, c'est que ces choses sont vraiment, elles sont une sorte de recherche de sens. C'est comme écrire une lettre de gratitude. C'est pratiquer … compter vos bénédictions tous les jours. Ça fait du bien pour les autres. Etre gentil avec les autres. Ce sont toutes des choses significatives que nous faisons.
Je pense que … je vais dire deux choses. L'un est qu'il y a un débat au sein de la psychologie; un débat académique sur la question de savoir si le sens et le bonheur sont vraiment différents parce que, lorsque vous essayez de regarder des gens qui disent que leur vie est heureuse et significative et des choses comme ça, ils corrèlent de très près. Les gens qui ont une vie significative ont tendance à être heureux et vice versa. Mais, il y a aussi … Donc, beaucoup de gens disent que vous ne pouvez pas séparer ces deux éléments. Mais, je suis la tradition philosophique qui remonte à Aristote qui dit que ces deux sont en réalité des poursuites différentes. Cela m'amène au deuxième point que je veux faire valoir, à savoir que cela a à voir avec ce qui vous motive et avec votre orientation. Certaines personnes, selon moi, sont vraiment motivées par la poursuite du bonheur et donc elles pensent: «Oh, si je fais ça, ça me rendra heureux.» C'est génial.
D'autres personnes sont motivées par la recherche du sens. Je pense que ce que la recherche montre, c'est que les gens qui sont motivés par la poursuite du bonheur c'est un peu plus d'une entreprise auto-impliquée parce que vous êtes inquiet pour votre bonheur. Ce bonheur est littéralement ce que je ressens dans le moment. Mais, le sens est à propos de cet élément de service. C'est donner aux autres. Je pense que l'orientation change votre comportement. Il y a des études qui montrent que lorsque vous dites aux gens de sortir et de rechercher le bonheur, ils font des choses comme dormir, aller au spa; alors que si elles poursuivent le sens, elles sont comme elles font du bénévolat, elles vont visiter un parent malade. Je pense que cela change notre état d'esprit, et je pense que la distinction est réelle.
Peter: Je pense que c'est un excellent point. L'exemple du spa et du sommeil, c'est presque comme une confusion de confort avec le bonheur ou la poursuite d'émotions positives. Je dois dire que lorsque vous disiez être heureux, vous devez avoir de bonnes émotions et non des émotions négatives. Nous avons beaucoup de formation des entraîneurs et nous menons des activités de leadership, et nous amenons les gens à des états émotionnels vraiment exacerbés parce que cela fait partie du processus. Quand j'ai vu quelqu'un se mettre en colère, et qu'il y a des tonnes d'énergie dans son corps, et je vais faire une pause, et je vais dire: «Comment vous sentez-vous en ce moment?» Ils diront: «En fait, se sentir vraiment bien. "Cette colère est un sentiment très habilitant. Il y a certaines de ces émotions que nous pourrions essayer de rester loin pour être «heureux» et pourtant ce sont des émotions qui nous donnent réellement un sentiment d'énergie dans nos vies.
Parlons de l'appartenance, du but, de la narration et de la transcendance. J'ai quelques questions liées à chacun. Mais, en termes d'appartenance … Je pense qu'ils sont relativement explicites en termes de chaque catégorie. Mais, expliquez tout ce dont vous avez besoin pour répondre aux questions.
Emily: D'accord.
Peter: En termes d'appartenance, je ressens souvent une poussée et une traction. Comme, j'ai définitivement un sentiment d'appartenance à divers groupes. Mais, j'ai aussi un sentiment de différence, pas tout à fait approprié. Je veux dire, je suis juif et il y a énormément de sens de la communauté et d'appartenance au judaïsme et je suis marié à un ministre chrétien. Là-bas, il y a énormément d'ostracisme. Comment appartenons-nous tout en vivant dans cet endroit entre-deux?
Emily: Si je peux me reculer un instant et dire ces quatre piliers, quand j'essayais de comprendre … Donc, la première étape de ce voyage qui m'a permis d'écrire ce livre était de trouver cette distinction entre le bonheur et la signification et essayant de comprendre quelle était la définition de la signification. La prochaine chose était comment pouvons-nous réellement mener des vies significatives? Comme les gens qui disent que leur vie a un sens, qu'est-ce qu'ils ont dans leur vie qui les fait vivre. Donc, j'ai fait toutes ces recherches, interviewé des gens, et ces thèmes sont apparus que j'appelle les quatre piliers de la signification. Quand les gens disent que leur vie a un sens, c'est parce qu'ils ont ces quatre piliers ou certains des quatre piliers, et l'appartenance est l'un d'entre eux.
À votre question, je pense que c'est … Je définirais l'appartenance de la façon suivante; vous ressentez un sentiment d'appartenance dans vos relations ou dans votre communauté lorsque vous êtes valorisé pour ce que vous êtes intrinsèquement et que vous appréciez à son tour l'autre personne ou les personnes dans la communauté pour ce qu'elles sont intrinsèquement. Vous avez donné l'exemple de vous êtes juif, votre femme est chrétienne, il y a beaucoup de communauté dans le judaïsme. Je pense que beaucoup de fois, les gens pensent que l'appartenance est une forme. C'est comme une forme de groupement ou d'identité de groupe. Je pense que les groupes peuvent certainement fournir l'appartenance, mais que beaucoup de fois, nous pouvons penser à un groupe comme si vous pensez aux gangs ou si vous pensez à un groupe comme ISIS, que c'est une fausse appartenance qu'ils fournissent parce que vous êtes Ne pas être apprécié pour qui vous êtes intrinsèquement, vous êtes apprécié pour ce que vous êtes prêt à faire, ce que vous croyez, ce que vous détestez, et non pour ce que vous êtes.
Donc, je pense que lorsque vous essayez de naviguer entre les deux, c'est reconnaître qu'il s'agit vraiment de se connecter à quelqu'un en tant qu'être humain indépendamment de ce que ces identités de groupe et les étiquettes que nous adoptons.
Peter: C'est tellement intéressant, Emily, parce que c'est, je pense que c'est l'une des choses les plus difficiles. J'adore votre description et je dirais que je ne sais pas si je peux trouver des exemples où je pense que c'est bien fait. Les organisations, elles nous apprécient et nous y sommes appréciés; mais pour ce que nous sommes capables de produire et comment nous sommes capables de performer. Les familles devraient être un domaine dans lequel vous appartenez totalement, peu importe quoi, et pourtant, si vous faites un choix qui n'est pas synchrone avec la famille, au bout du compte, cela finira peut-être par vous appartenir. Mais il y a beaucoup de stress dans les familles parce qu'elles font des choix que leurs parents ou leurs frères et sœurs n'aiment pas. C'est très difficile pour moi de trouver un exemple de groupe où vraiment vous êtes ce qui m'importe le plus.
Nous nous soucions tellement de notre propre bonheur que lorsque ce que vous faites affecte mon bonheur, je préférerais juste vous armer pour faire un choix qui me rende heureux, plutôt que de dire: «Je veux que vous soyez complètement vous-même.» Je veux dire, vous voir cela dans des exemples de personnes qui sortent comme gay ou transgenre et les défis auxquels ils font face dans leurs communautés ou dans leurs familles souvent. Pas toujours. Je me demande simplement comment nous gérons cela; comment nous appartenons sans abandonner une partie de nous-mêmes et vraiment trouver ce genre de communautés.
Emily: Je pense que c'est … ils sont … Je vais dire deux choses. Le premier est que je pense, vous avez absolument raison qu'il y a cette tension entre l'individu essayant d'exprimer qui ils sont et j'espère qu'ils essayent d'exprimer le meilleur en eux et pas le pire et que cela soit accepté et il n'y a pas toujours l'acceptation du groupe. Je pense que, cependant, le groupe … Donc, si vous êtes dans une organisation, oui, en tant qu'employé, vous êtes apprécié pour ce que vous produisez, la qualité de votre travail, votre talent. Mais, je pense que c'est une question distincte de cela, je suppose que je dirais que la question morale est de savoir comment vous vous traitez en tant qu'individus. Donc, si quelqu'un bousille, cela pourrait prendre un coup à leur statut professionnel. Mais, cela ne devrait pas les conduire à être traités avec mépris et dépit. Je pense que cette reconnaissance que l'individu est l'unité que nous devrions valoriser pourrait conduire à une réponse plus compatissante et empathique même si quelque chose arrive et que ce n'est pas bon pour l'organisation dans son ensemble.
C'est une chose que je dirais. L'autre chose que je dirais, c'est que je ne pense pas nécessairement que l'appartenance doit être un cas où: «Je veux être qui je suis. Je veux être libre d'être qui je suis, et vous devez m'accepter. »Je pense que c'est une rue à double sens parce que la rue est à double sens car il ne s'agit pas seulement de votre sentiment d'appartenance, mais du sentiment d'appartenance. ainsi que. Je pense que nous devons contenir notre propre comportement d'une manière respectueuse des autres. Je vais juste dire que je sais que dans les familles, c'est beaucoup … il y a beaucoup de tension avec ce genre de choses.
Mais, l'une des choses dont je me souviens si puissamment est mon enfance. Mes parents étaient des soufis, cette forme de mysticisme associée à l'islam. C'est un chapeau spirituel. Mon père m'a dit une fois que … Je n'aurais pas pu avoir plus de 10 ans, mais il a dit que, quelle que soit la voie religieuse que vous choisissiez de suivre, nous serions à 100% d'accord avec cela. Je me sentais comme cette liberté qui m'a conduit à partir et à explorer. Fait intéressant, je n'ai jamais rejeté la spiritualité de mes parents comme beaucoup de gens le font. Peut-être que c'était parce que j'avais cette liberté et ce sentiment d'appartenance qui était cette base sûre pour moi.
Peter: Vous dites quelque chose de profond que je suis en train de préparer maintenant, c'est-à-dire que quand je vous pose cette question sur l'appartenance, c'est en fait une question très auto-référentielle. C'est une question qui dit: «Est-ce que je ressens l'appartenance?» Ce que vous dites également, et ceci est important par rapport à la conversation sur le sens, est «comment est-ce que j'aide les autres à ressentir leur appartenance?
Emily: C'est vrai.
Peter: Cela me donne un sens du but, c'est-à-dire qu'il peut être difficile pour moi de le faire avec mes enfants, avec mes employés, avec mes clients et encore ce que la parentalité, le leadership et la connexion nous appellent faire est de se connecter avec les gens à ce niveau humain et de les aider à ressentir leur appartenance et de telle sorte que cela finisse par créer un sens pour nous, et que l'appartenance puisse nous menacer à certains égards. Mais cela ne doit en aucun cas nuire à notre sens du respect et de la connexion avec eux en tant qu'êtres humains. C'est profond.
Emily: Non, bien, merci. Je pense que c'est exactement ça. Je vais juste ajouter un addendum, qui est que quand les chercheurs disent que quand vous rejetez quelqu'un, ou quand vous les rejetez, ou quand ce lien d'appartenance est effiloché d'une façon ou d'une autre, ce n'est pas seulement eux qui ont l'impression moins significatif. Dans les études, le rejet amène les gens à penser cela. Mais c'est aussi toi qui pense que ta vie est moins significative. C'est cette connexion dynamique.
Peter: Un de mes amis déprimé a récemment reçu des conseils pour poursuivre son objectif. Je parle de but maintenant. Chercher des moyens de rendre service aux autres. Il ne l'a pas encore fait. Il est coincé. Je me suis rendu compte qu'une partie de la raison pour laquelle il est coincé est que lorsque vous n'avez pas de but, il est difficile d'augmenter l'énergie pour atteindre son objectif. Cette poursuite de but en soi est motivée par le but. Quel conseil as-tu pour lui? Quel conseil avez-vous pour quelqu'un qui n'est pas nécessairement concentré sur son but et ne peut pas vraiment le comprendre?
Emily: Oui, c'est vraiment intéressant. J'ai eu un professeur à l'école d'études supérieures, Martin Seligman, qui a dit que l'un des meilleurs remèdes contre la dépression est de sortir et de faire du bénévolat dans notre communauté. Je pense qu'il y a vraiment quelque chose à ça parce que la dépression est tellement. Tu rumines tellement que je ne suis pas assez bon, ma vie est affreuse, ou le monde est affreux. C'est tout ça … Tu es vraiment dans ta tête. La capacité de sortir du lit, je pense, aide vraiment à guérir la douleur. Pour quelqu'un qui a du mal à faire ce premier pas, je recommanderais plutôt de recadrer le but en tant que but inférieur et objectif parce que je pense qu'ils sont … nous mettons tellement de poids sur cette idée de but, que vous devez aller Trouvez votre but, ou trouvez un but ou votre appel et si vous ne le faites pas, alors vous échouez à l'objectif de tout.
Mais, en fait, le but peut venir de très petites manières aussi. Il y a une étude que je parle de mon livre, que j'aime, qui montre que les adolescents qui font des corvées autour de la maison finissent par ressentir un sens plus fort. La raison en est qu'ils servent et qu'ils ont aussi leur rôle à jouer et contribuent à quelque chose de plus grand, qui est leur famille. Je pense que peut-être dans un premier temps, reconnaître pourrait être vraiment petit. Si vous êtes à la maison à faire la vaisselle ou à faire le petit déjeuner ou quelque chose comme ça.
Peter: C'est l'idée de peu de façons dont vous pouvez faire quelque chose qui vous aide à vous sentir accompli d'une certaine manière ou vous avez ajouté de la valeur ou vous avez créé cela. Cela pourrait être petit ou grand.
Emily: Oui.
Peter: L'une des choses que j'ai trouvées si intéressantes au sujet de votre mise en récit est qu'il ne s'agit pas seulement de trouver un sens ou de mettre en évidence le sens, mais plutôt de créer du sens. Choisir de raconter une histoire est un acte de création de sens. Pouvez-vous parler pendant une minute environ de cela?
Emily: Oui, nous avons donc une appartenance, un but et un troisième pilier; narration. C'est intéressant parce que c'est comme quand nous pensons à des histoires, nous pensons aux histoires que nous nous racontons ou aux histoires que nous lisons dans les romans ou que nous voyons à la télé ou au cinéma. Mais, c'est vraiment sur l'histoire que vous vous racontez de vous-même. Je pense que nous ne réalisons pas toujours que nous sommes les auteurs de nos propres histoires et que nous pouvons changer la façon dont nous leur disons. Si je vous dis de me raconter une histoire de votre enfance, qui résume vraiment qui vous êtes, le choix de l'histoire est un choix narratif. Vous choisissez une histoire particulière et vous choisissez de la raconter d'une manière particulière.
Tout cela a des conséquences très profondes sur la signification de votre vie. La première chose est que, j'ai mentionné plus tôt qu'une partie du sens est de croire que votre vie est cohérente. Le fait de tisser l'histoire et de rassembler vos expériences dans ce récit plus grand vous donne un sens parce que vous arrivez à un niveau de compréhension plus profond de qui vous êtes, pourquoi les choses se sont passées, comment vous avez grandi à partir de ces expériences, comment elles vous ont changé, etc., etc. L'autre chose est que certains types d'histoires que nous racontons nous amènent à avoir plus de sens et à mener des vies plus significatives. Dan McAdams, un psychologue de Northwestern, a découvert que les gens qui racontent des histoires rédemptrices, qui passent de mauvaises choses à de bonnes choses sont plus génératrices, ce qui signifie qu'ils sont plus susceptibles de contribuer à la société, de mentorer les jeunes, etc. .
Une autre étude, que j'aime d'Adam Grant à Wharton et de Jane Dutton à l'Université du Michigan, montre que quand vous racontez une histoire, quand vous cassez des gens … divisez un groupe en deux et dites à la moitié d'eux de raconter leur histoire. qui est une personne qui donne et vous dites à l'autre moitié de raconter une histoire sur eux-mêmes comme quelqu'un qui reçoit beaucoup de générosité des autres; les gens qui racontent l'histoire d'eux-mêmes en tant que donneurs finissent par se comporter de manière plus généreuse. Ces histoires peuvent en fait changer notre comportement pour être plus cohérent avec la vie d'une vie significative.
Peter: Parce que je me vois comme quelqu'un qui …
Emily: Exactement, oui. C'est une chose d'identité. Exactement.
Peter: C'est génial. La transcendance est votre quatrième. J'aime ce que tu écris à ce sujet. Cela semble être un élément essentiel du sens. Voici le défi auquel je pensais en le lisant; ce qui est à certains égards exactement le défi opposé du but. Cette poursuite de la transcendance peut naturellement la bloquer, et qu'à certains égards, lorsque vous en parlez, nous n'avons pas à changer complètement nos vies pour trouver un sens, nous trouvons ces petites voies. Beaucoup d'exemples que vous donnez sont des gens qui passent 14 heures par jour à méditer ou qui sont sur un vaisseau spatial qui surplombe la terre. Comment les gens ordinaires comme vous et moi atteignons la transcendance sans que la poursuite de la transcendance n'entrave le sentiment de transcendance.
Je viens de le mentionner sur un podcast précédent. Je pense à Martin Buber qui a parlé de moments de je-toi contre-je-moments dans le sens où vous êtes vraiment profondément connecté, la connexion prend cette expérience transcendante par rapport à un moment je-it où la relation est une, qui est médiatisé par vos pensées. Par votre analyse, la transcendance consiste à être réellement dans ce moment. Comment pouvons-nous y arriver sans le poursuivre?
Emily: Je donne des exemples de personnes qui le font dans la nature, ce qui, je pense, est un moyen accessible à tous. Emerson, le transcend américain analysait la marche dans les bois, il sentait que son sens de soi se dissolvait et il avait cette connexion qui était quelque chose au-delà de lui-même, qu'il aurait pu appeler le divin ou quelque chose comme ça. C'est ce que la transcendance est telle que vous la définissez. Ce sont ces moments où vous êtes élevé au-dessus de l'agitation de la vie quotidienne et vous vous sentez connecté à quelque chose de plus grand. J'adore l'exemple de Martin Buber, car il montre que vous pouvez le faire aussi dans les relations.
Je suis sûr, la plupart des scénarios ont eu ces conversations où vous êtes tellement connecté à l'autre personne que vous êtes en flux. Vous perdez ce sens du temps, où vous ne vérifiez pas votre téléphone, vous ne vous inquiétez de rien et il y a cela … c'est comme un moment transcendant. C'est un bel exemple. Je pense que l'un … et je vais vous le dire, je pense que la transcendance peut exister sur un spectre. Vous avez ces moments où la personne qui médite 14 heures par jour a une expérience transcendante majeure, où son sens de soi disparaît complètement et vous réalisez cela, que c'est une illusion. Pareil pour les astronautes qui vont dans l'espace et expérimentent ce que l'on appelle l'effet de vue d'ensemble où voir la Terre depuis l'espace est juste … ça change complètement leur mental et change leur façon de penser au monde. C'est un extrême.
Je pense qu'à l'autre extrême ce peut être, encore une fois, ces petits moments. Vous regardez votre enfant apprendre à faire quelque chose de nouveau et c'est comme: «Wow, la merveille de la vie. Le miracle de la vie. "Pour moi, je vis à Washington et je vis très près de Rock Creek Park et juste être dans les bois est une expérience qui m'aide juste à me vider la tête. Je pense que méditer, prier, aller à l'église ou un service ou quoi que ce soit qui vous engage spirituellement, ce sont d'autres moyens. Ils pourraient ne pas être ici dans ce spectre, mais ils sont ici et ici, et ils vous y mènent.
Peter: C'est vrai. Nous manquons de temps, mais j'aimerais … c'est une demande absurde, quelques moments ou des phrases sur l'amour où vous finissez le livre.
Emily: Oh, mon amour. L'amour est mon autre sujet favori en dehors du sens. Quand je regardais ce que j'avais écrit à propos de ces quatre piliers et essayais de comprendre ce que c'était que d'avoir une vie pleine de sens? Y avait-il quelque chose de plus grand qui définissait vraiment une vie significative? Il me semblait que c'était de l'amour. À maintes reprises, les histoires que j'ai racontées concernaient des gens au service des autres. Ces petits actes d'amour. J'ai raconté l'histoire d'un trafiquant de drogue qui a mis cela de côté pour lancer une entreprise de conditionnement physique dans sa communauté parce qu'il voulait revenir en arrière et améliorer sa communauté avec ce travail et pas pire avec le trafic de drogue. C'était l'un d'entre eux.
Je parle d'un gardien de zoo qui s'occupe de ses animaux, qui est prêt à nettoyer les caca pendant 80% de son temps chaque jour, parce qu'elle aime ses animaux et c'est ce que sa vocation est. Je pense qu'au fond d'une vie significative, ce sont ces petits actes d'amour que nous mettons dans le monde et que nous ne saurons jamais comment ils affectent les autres, mais ils finissent par s'enfler et affecter les autres d'une manière profonde même si tu ne le sais pas.
Peter: L'amour sous-tend-il le sens du mot? Ou l'amour est-il le résultat d'une vie vécue avec sens à travers ces quatre piliers?
Emily: Je pense que ce que je disais est certainement le dernier, qui est que quand vous vivez avec du sens, votre sorte de mettre cet amour dans le monde. Je pense que vous pouvez également dire le premier, qui est notre aspiration à l'amour et notre désir de sens. Certains pourraient dire que ce sont la même chose. Pensez à un chercheur spirituel qui dans la poésie soufie et je me demande si c'est comme ça dans la poésie mystique juive. Je sais que c'est comme fonder la poésie mystique chrétienne que le Dieu est toujours parlé comme le bien-aimé. Ainsi, le chercheur essaye de se dévouer à l'aimé et sa vie est rendue significative dans cette recherche d'essayer de se rapprocher de Dieu. Je pense que cela fonctionne dans les deux sens.
Peter: Oui. C'est vrai dans la poésie mystique juive. Ce que je veux dire aussi, c'est que beaucoup de Juifs que je connais s'appuient sur la poésie mystique soufie. Rumi est très, très présent dans beaucoup de nos traditions. Nous partageons une tradition de cette façon. Je pense que lorsque vous arrivez à toutes ces traditions, vous finissez par pointer dans une direction très similaire. Pas seulement similaire à partir de votre livre et l'idée d'appartenance et de but et de raconter des histoires et de la transcendance. Je veux dire, c'est le petit bois qui fait le feu religieux de plusieurs façons.
Emily: Non, je pense que c'est tellement vrai. Je pense que si vous regardez ce qui fait de la religion une source si puissante de sens pour les gens, c'est parce que ces piliers sont là. Une chose que toutes ces religions partagent est cet idéal d'amour qu'elles tiennent.
Peter: Emily Esfahani Smith. Son livre est Le pouvoir du sens: Crafting a Life that Matters. C'était un plaisir de lire. C'est formidable d'être en conversation avec toi, Emily. Merci beaucoup d'être sur le podcast de Bregman Leadership.
Emily: Merci de m'avoir invité, Peter. C'est super de te parler.
Peter: Je tiens à vous rappeler que ma formation d'entraîneur de niveau master a lieu dans quelques semaines. J'adorerais te voir là-bas. Pour vous inscrire, visitez http://peterbregman.com/leadership-coach-training/ ou consultez l'URL dans iTunes.
J'espère que vous avez apprécié cet épisode du Podcast de Bregman Leadership. Si vous l'avez fait, cela nous aiderait vraiment si vous vous abonnez sur iTunes et laissez un commentaire.
Un problème commun que je vois dans les entreprises est beaucoup d'activité, beaucoup de travail acharné qui ne parvient pas à faire progresser l'organisation dans son ensemble. C'est le problème que nous résolvons avec notre grand processus de flèche. Pour plus d'informations à ce sujet ou pour accéder à tous mes articles, vidéos et podcasts, rendez-vous sur peterbregman.com. Merci à Clare Marshall d'avoir produit cet épisode et merci d'avoir écouté.
