Êtes-vous coincé dans une ornière? Selon Bill Burnett et Dave Evans, vous ne pouvez pas penser à votre avenir, vous devez le concevoir. Ils sont les auteurs de Designing Your Life: Comment construire une vie bien-vivante et joyeuse, qui applique la pensée de conception aux problèmes les plus pernicieux de la vie. Découvrez les cinq mentalités de conception, comment prendre des décisions face à l'incertitude, et si vous devriez travailler à travers ou autour de vos problèmes. Ecoute maintenant.
Peter: Bienvenue dans le podcast de Bregman Leadership. Je suis Peter Bregman, votre hôte et PDG de Bregman Partners. Ce podcast fait partie de ma mission pour vous aider à obtenir une traction massive sur les choses qui comptent le plus.
Nous avons un podcast amusant pour vous aujourd'hui, nous avons deux personnes, Bill Burnett et Dave Evans. Ils ont récemment écrit ensemble le livre, Designing Your Life. C'est un best-seller du New York Times pour une bonne raison, j'ai vraiment adoré. Le sous-titre: Comment construire une vie bien vécue et joyeuse.
Ça sort de l'école de Designing Your Life, de penser avec soin où vous êtes, ce que vous faites, comment vous le faites, et faire des choix qui vous mèneront à une vie plus en ligne ou alignée avec qui vous êtes et ce que vous voulez accomplir dans le monde.
Bill est le directeur exécutif du programme de design de Stanford et le co-fondateur du Life Design Lab, ainsi que l'ancien chef de la gamme de produits PowerBook d'Apple et PDG d'un cabinet de conseil en design. Bill, merci pour le PowerBook.
Dave Evans est cofondateur du Life Design Lab, conférencier au programme de design de Stanford, consultant en gestion et ancien co-fondateur d'Electronic Arts. Je suis ravi de vous avoir tous les deux ici, je suis ravi que vous ayez écrit le livre.
Bienvenue dans le Podcast de Bregman Leadership.
Dave: Merci, Peter. C'est bon d'être ici.
Bill: Oui, merci de nous avoir.
Peter: Vous commencez avec quelques principes de base qui semblent si simples et qui sont difficiles à vivre pour les gens. Premièrement, vous n'êtes pas défini par vos choix antérieurs, l'autre est que, les problèmes peuvent en fait être une bonne chose, car ils indiquent une occasion de combler un écart entre quelque chose d'insatisfaisant et quelque chose de super cool.
La réduction de l'écart est moins sur les expériences de pensée et plus sur les expériences d'action et l'échec ludique, et les mouvements étape par étape vers super cool et le processus ne finit jamais. Vous n'êtes jamais à un point où vous dites: «Super, j'ai conçu ma vie et maintenant nous avons fini et je peux le vivre pour les 40 prochaines années.
J'adore ces lieux et c'est un peu bizarre, je ne sais pas exactement quelle est ma question ici, mais j'adorerais vos pensées sur eux, ou comment les gens les perçoivent ou comment il est difficile pour les gens de les comprendre, ou quoi que ce soit vous voulez parler autour de ces locaux de conception.
Dave: Je vais dire une chose pour commencer, parce que vous savez, nous avons littéralement le premier anniversaire du livre cette semaine, donc cela a été l'année du livre et nous avons été très humble et honoré et étonné par la réponse, qui a été énorme, et donc nous avons été sur la route.
Je pense entre nous, ensemble, Bill et moi, probablement fait environ 100 concerts l'année dernière. Nous avons parlé à des milliers de personnes face à face et, beaucoup, beaucoup, beaucoup de gens ont été aidés et beaucoup d'entre eux étaient vraiment bloqués derrière un de ceci, ce que j'ai appelé, Croyances Dysfonctionnelles et puis peut assez rapidement être libéré. Gee! Maintenant que j'y pense, ça n'a vraiment aucun sens, que ferais-je d'autre? »« Hé, essaye cette approche. »« Ok, super.
Je pense que la chose la plus étonnante pour moi a été de voir à quel point une idée populaire mais peu génératrice et inutile peut être pernicieuse, quand le métarécit de la culture est d'accord, c'est ce que vous devez faire, ce qui est complètement stupide, alors nous tombons pour cela et ce n'est pas si difficile de sortir.
La première observation est qu'il est beaucoup plus facile de sortir de ces problèmes que vous ne le pensez.
Peter: Vous savez, c'est intéressant parce que quand vous dites ça, je pense aux coûts totaux et au défi que nous avons à le reconnaître, vous savez quoi, j'ai peut-être passé les 14, 20 dernières années à être médecin, mais c'est pas vraiment ce que je veux faire. C'est difficile, j'imagine que pour que les gens laissent tomber, comment les aidez-vous?
Bill: Eh bien, j'aime l'idée de somme-coût, c'est exactement ce qui a été-
Dave: Nous sommes toujours là en ce moment, oui.
Bill: … ouais, c'est exactement ce qui se passe, c'est que les gens s'investissent dans quelque chose qui ne fonctionne pas pour eux et pour une raison quelconque, ils se sont retrouvés à faire ça. Nous avons participé à cette tournée de livres et je rencontre beaucoup de médecins, d'avocats ou de partenaires dans l'entreprise, des gens qui ont beaucoup de succès et qui se sentent vraiment misérables parce que ce n'est pas ce qu'ils voulaient. anneau, ils ont continué à l'obtenir. Ils sont maintenant dans une position de pouvoir et d'argent et cela ne fonctionne tout simplement pas pour eux.
Vous avez mentionné notre idée de base: "Hey, soyons," … vous ne pouvez pas penser à votre avenir, vous allez devoir concevoir votre chemin et construire des choses, donc nous les appelons, Life Design Prototypes. Vous allez sortir dans le monde et vous allez faire ces petites expériences, ces petits prototypes dans le monde pour voir, "Hé, qu'est-ce qui est disponible pour moi en ce moment et c'est intéressant, est-ce intéressant?" Je vais suivre votre curiosité, donc deux mentalités de la conception de la curiosité, suivent votre curiosité, l'action biaisée. Sortez et faites quelque chose parce que ce n'est pas une expérience de pensée, c'est votre vie et ça va se dérouler dans le monde avec d'autres personnes, c'est une collaboration radicale, un troisième état d'esprit, alors c'est …
Puis j'aime dire, mettre la barre basse, prototype quelque chose, apprendre quelque chose. Cette idée de beaucoup d'expériences pour apprendre des choses, et ensuite écouter à la fois votre tête et beaucoup à votre coeur de ce qui fonctionne pour vous et vous pouvez vous décontracter de toute situation.
Peter: Je suis curieux à propos de l'incertitude et de la façon dont l'incertitude joue sur cela, n'est-ce pas? Je vais vous donner un exemple cristallin d'incertitude et peut-être que ce n'est pas vraiment applicable, mais je suis confronté à cette décision concernant l'assurance invalidité et je paye beaucoup d'argent pour cela, ça me semble ridiculement élevé et mon assurance Un gars dit: «Hé, vous savez quoi, j'ai un client atteint de la maladie de Parkinson, j'ai un client atteint d'un cancer, vous ne savez jamais ce qui peut vous arriver.» Le sens de, comment savez-vous Je prends une décision où, quand l'avenir est si incertain et je pense à ce handicap, mais le médecin qui dit: «Je pourrais couler dans cette voie et il y a tellement d'incertitude, je veux être un artiste, mais ensuite j'ai gagné Ne pas être capable de payer pour l'école. "Il y a tellement d'incertitude à cet avenir, il nous fige dans la prise de décision.
Comment aidez-vous les gens avec cette incertitude et deuxièmement, si vous avez une réponse à ma question sur le handicap, j'aimerais l'entendre parce que j'essaie toujours de le comprendre?
Dave: Oui, en ce qui concerne votre handicap, en fait, votre métaphore de l'invalidité est un très bon exemple d'une situation moche pour appliquer la pensée de conception. C'est … vous pouvez tout savoir sur la probabilité de la maladie de Parkinson et le coût des différents fournisseurs de cette forme d'assurance.
Peter: C'est vrai.
Dave: Maintenant vous savez tout ce qu'il y a à savoir, il n'y a rien à prototyper, il n'y a rien à penser, vous devez simplement prendre une décision et accepter l'ambiguïté, comme, je dépense beaucoup d'argent et je ne pense pas arriver, c'est en fait …
Peter: Dave, j'aime ça.
Dave: … c'est en fait l'acceptation, oui.
Peter: Je l'aime parce que, il y a des décisions où l'univers va le comprendre dans les 20 prochaines années, vous ne saurez jamais, vous faites juste un choix.
Bill: C'est vrai.
Dave: Eh bien, je veux dire le recadrage numéro un avec des gens différents, il n'y a pas de bonne réponse à votre vie. Il y a beaucoup de bonnes choses, il n'y a pas de meilleur et vous ne savez jamais à propos de celles que vous n'avez pas eu l'occasion d'essayer. Nous obtenons tous un crédit partiel sur des questions faciles, pas juste, faux sur vrai ou faux, sur toutes les grandes questions de la vie.
C'est la même chose, une fois que vous acceptez cela, c'est la nature d'être un être humain, alors comment ça se passe aujourd'hui, vous savez, ça se passe raisonnablement bien, ce qui est fabuleux parce que c'est aussi bon que ça.
Peter: C'est vrai.
Bill: En passant, vous pouvez faire cela, même si ce n'est pas nécessairement une décision de conception, vous pouvez prendre la décision au sujet de l'assurance invalidité ou de l'une de ces autres incertitudes, vous pouvez bien prendre cette bonne décision. Si vous regardez le travail de Dan Gilbert de Harvard et d'autres gars, la façon dont vous prenez cette décision, est-ce que vous décidez, je vais l'acheter, je ne vais pas l'acheter, quoi que vous décidiez, vous avez choisi une chose et puis vous brûlez les ponts et vous avancez, vous dites simplement: «Les décisions prises, je l'aime, j'ai pris une bonne décision», et vous continuez.
Si vous continuez à réévaluer la décision, si laisser la décision révocable, comme je pourrais changer mon … ou ouvrir, vous détruirez, un, votre bonheur avec la décision et deux, votre capacité à simplement laisser aller et passer à autre chose. Que nous ayons un modèle de prise de décision dans le livre, il devient juste hors des gars de la psychologie positive. Si vous voulez bien prendre une bonne décision, rendez-la irrévocable.
Peter: Super, donc vous avez mentionné cinq mentalités, être curieux, biais pour l'action, vous avez déjà parlé de ces, la collaboration radicale, vous avez parlé de cela même si vous voulez une phrase ou deux sur ce qui le rend radical et deux autres, recadrage problèmes et sensibilisation, sachant que c'est un processus. Pouvez-vous nous donner une phrase ou deux sur chacun d'eux?
Bill: Oh! Bien sûr, oui, la curiosité est la chose qui, je pense, conduit tous les êtres humains, nous sommes naturellement des créatures curieuses et nous devons juste, dans certains cas, quand nous faisons quelque chose depuis longtemps, nous avons en quelque sorte réveiller notre curiosité et devenir curieux de savoir ce que nous faisons ou ce que nous pourrions vouloir faire ensuite.
La curiosité est juste une chose naturelle … nous l'avions tous en tant qu'enfants, l'école et la vie l'ont battu, alors nous devons aller le chercher parfois. L'action biaisée est comme nous l'avons dit, sortir et faire, exécuter les petites expériences, nous les appelons prototypes, courir beaucoup et beaucoup d'expériences à découvrir, parce que la réponse est dans le monde, ce n'est pas dans votre tête. Si vous connaissiez la réponse, vous le feriez, alors vous devez aller chercher des données, les données sont dans le monde.
La collaboration radicale consiste simplement à sortir de votre bulle, à cesser de parler à tous vos amis et à vos proches, car ils ont probablement les mêmes préoccupations et les mêmes questions que vous et ils n'ont aucune nouvelle donnée. Vous devez aller rencontrer des gens, vous devez rencontrer des gens qui sont différents de vous, afin de savoir où dans le monde est votre prochaine aventure. L'esprit plein d'étapes de processus, vous savez juste que c'est un processus.
Il y a des moments dans la conception quand vous divergez, vous cherchez beaucoup, beaucoup de nouvelles idées et il y a des moments dans le processus de conception où vous convergez, vous choisissez quelque chose et vous le testez. Si vous faites partie d'une équipe de personnes et que la moitié des gens divergent et que la moitié des gens essaient de converger, c'est très confus, alors restez conscient de l'endroit où vous vous trouvez.
Quel était celui que j'ai manqué?
Dave: Oh! Reframe.
Peter: Recadrer.
Bill: Oui, bon Dave, recadrer est le grand …
Dave : Reframe sort de, vous savez, je veux dire la première chose que nous faisons est l'acceptation, de la première chose que nous faisons. De cette collaboration radicale, la partie radicale n'est d'ailleurs pas une idée radicale ou un radical, elle est radicalement inclusive. Allez écouter de partout, avoir tout entendu, trouver des problèmes avant de résoudre des problèmes. Ensuite, une fois que vous avez écouté profondément une situation et que vous avez écouté profondément une décision ou une idée, ce qui peut arriver, c'est que vous allez avoir un nouveau point de vue. Maintenant, vous venez de ce nouveau point de vue, vous recadrez.
"Gosh! J'ai remarqué que je ne peux vraiment pas … les entreprises s'aplatissent maintenant, elles commencent à se stabiliser, il n'y a pas moyen de monter, je ne peux pas obtenir de promotion, j'ai fini maintenant. »Non, regardons ce qui se passe réellement l'entreprise? "Oh! Nous nous diversifions, "D'accord, je vais recadrer. "Gee! Qu'est-ce qui se passe latéralement qui est intéressant horizontalement avec des courbes de forte croissance pour moi intellectuellement, "c'est un cadrage différent de" Comment puis-je devenir un gestionnaire et obtenir plus d'argent de cette façon? "
Je recadre dans l'information qui me dit qu'il y a une autre histoire qui se passe.
Peter: J'aime cette idée, c'est-à-dire que votre esprit regarde quelque chose d'une certaine manière et si vous changez la manière dont votre esprit le voit, alors vous l'apprécierez ou l'approcherez d'une manière complètement différente.
J'aime aussi beaucoup ce biais pour l'action. Pour ceux d'entre vous qui sont en train d'écouter, nous parlons avec Bill Burnett et Dave Evans, Designing Your Life, leur livre le plus récent. Nous sommes au premier anniversaire du livre, alors je suis heureux de le célébrer avec vous.
Si vous êtes un coach en train d'écouter ça, je vous conseille vivement d'acheter ce livre et de lire ce livre car quand je pense à ces cinq mentalités, soyez curieux, enclin à l'action, recadrant les problèmes, comprenant l'idée d'un processus et collaboration radicale, c'est ce que les entraîneurs font avec les gens. Si vous voulez être un entraîneur efficace, vous allez travailler pour aider les gens à accroître leur curiosité et à prendre des mesures, à ne pas essayer de comprendre tout ce qui se passe dans leur tête et à comprendre l'idée d'un processus. Je pense que c'est vraiment un livre fantastique.
Vous avez beaucoup d'exemples, les gars, dans ce livre de gens qui sont dans le mauvais travail, les mauvaises majors, ils sont vraiment misérables, non? C'est un problème très clairement défini, mais qu'en est-il du malaise, qu'en est-il d'un doux sentiment d'insatisfaction? Ce n'est pas aussi clair qu'un problème de biologie mais déteste la biologie, c'est le sentiment que je peux être plus heureux mais … quelque chose dérange le …
Comment aidez-vous les gens à répondre à ce sens?
Dave: La plupart de nos clients et lecteurs et étudiants ne font pas le grand changement radical. Je veux dire que les étudiants sortent et qu'ils font quelque chose pour la première fois, donc par définition c'est dramatique pour la plupart, mais la plupart des gens ne sautent pas de l'avion ou ne s'inscrivent pas pour devenir un clown français. Ce n'est pas le mouvement qu'ils font la plupart du temps. Ils améliorent en général un peu les choses là où ils sont et pour que les choses soient un peu mieux là où vous êtes, vous devez vraiment trouver ce qui vous dérange, ce qui fonctionne pour vous.
Il y a cet exercice que nous appelons le Good-Time Journal qui vous aide à déterminer où se trouvent les points d'engagement dans votre vie, où sont les points d'engagement qui ne le sont pas et commencent à comprendre cela, ce qui peut vous amener à prendre Je vais le renvoyer à Bill et lui dire: «Avez-vous entendu … Bill après avoir fait mon Good-Time Journal maintenant, que dois-je faire?
Bill: Eh bien, vous savez encore, vous commencez probablement à faire quelques prototypes et il y en a un, j'allais mentionner que l'un est un outil que nous avons. Le livre est juste plein de ces outils et des idées et des choses que vous pouvez essayer et vous pouvez faire alors dans l'ordre que vous voulez, mais si le malaise est le problème et que je passais par là un peu quand nous faisions le livre et nous avoir cette chose que nous appelons le tableau de bord de l'équilibre.
Beaucoup de gens parlent d'équilibre entre le travail et la vie personnelle, mais le problème de l'équilibre entre le travail et la vie personnelle est que votre cerveau aime prendre cette dualité et en faire un jeu à somme nulle. Si j'ai plus d'un, j'ai moins de l'autre et ce n'est vraiment pas comme la vie, donc nous avons fait, la santé, le travail, l'amour et le jeu sont nos quatre petites choses sur notre tableau de bord, donc l'accès … et vous pouvez avoir 100% de tous. C'est juste comme un tableau de bord sur votre voiture.
Dave: Vous pouvez déplacer un cadran, sans que les autres ne bougent, ouais.
Bill: Ouais, donc si quelque chose est hors de travail, et pour moi ce qui était hors de … et quand j'ai fait ce tableau de bord, je suis allé, "Oh! Vous savez, ma santé est plutôt bonne, je pourrais probablement m'entraîner un peu plus, mais ma santé est bonne, mon travail est fantastique. J'aime l'enseignement et l'écriture et tout ce que je fais. "
Le jeu était presque à zéro, je ne faisais rien de ludique dans ma vie et c'est là que le sens de «Wow! Quelque chose ne va pas, 'viens. Faites le travail, l'amour, la santé, jouez au tableau de bord et voyez si vous pouvez … c'est une évaluation instantanée. Ensuite, si vous venez, si vous écrivez pendant un moment, si vous vous entraînez à écrire, comment je me sens et si vous cherchez des moments d'engagement ou d'énergie, alors nous pouvons doubler nos notes.
Ce concept de «flux» qui revient un tas de fois en psychologie positive-
Peter: Dieu! Essayez de prononcer son nom.
Bill: Oui, nom impossible à prononcer et nous le faisons probablement mal toutes les deux fois, mais c'est cette notion de chercher des endroits où tu es complètement engagé. Quand nous avons commencé le livre, nous sommes des concepteurs et quand nous avons commencé le livre, nous avons juste commencé à écrire, nous avons fait beaucoup de recherches, nous sommes sortis et avons fait preuve d'empathie avec les gens.
La première chose que les gens disent, c'est que je veux ma vie … À la fin de la journée, je veux que quelqu'un dise que la vie était intentionnelle, qu'elle avait un sens et que je faisais quelque chose de plus grand que moi. Je ne veux pas juste … à mon éloge je ne veux pas que les gens disent: "Wow! Il a vraiment fait du bon X. "Je veux quelque chose de plus grand que ça.
Le sens vient de l'engagement et l'engagement est où vous dépensez votre énergie. Ce que vous faites réellement, ce sur quoi vous travaillez réellement, donc si vous pouvez prendre le travail, l'amour, le jeu, le tableau de bord de santé ou quelque chose comme le Good-Time Journal et commencez à remarquer où sont mes points d'engagement. "Oh! Ce sont probablement des choses que je veux soit ajouter à ma vocation, ce que je fais pour le travail ou ma vocation, ce que je fais pour l'amour », et il y a aussi, juste diviser ces deux, ils ne sont pas même.
Peter: Super, je vais vous donner un exemple concret et j'aime le tableau de bord, et quand je me regarde pour l'exemple, pour le tableau de bord, le travail, le jeu, l'amour, la santé, je suis plutôt content où je suis dans chacun d'eux. La catégorie de jeu, je suis court, et voici la dynamique, je commence à jouer, comme je veux jouer avec l'écriture, je pense que l'écriture est un peu amusant, donc je commence à jouer avec l'écriture, mais je commence une colonne et maintenant Je dois faire quelque chose chaque semaine et maintenant, le jeu devient soudain travail.
J'adore skier et j'étais coureur de ski quand j'étais gamin, alors maintenant je l'enseigne le week-end. J'aime être physique et maintenant je me pousse vraiment à optimiser ma santé et donc … il y a quelqu'un, une petite amie il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup d'années, je suis marié depuis longtemps, mais il y a probablement 30 ans ou quelque chose a dit: «Y a-t-il quelque chose que vous faites qui ne soit pas pour un but?» Ma réponse est toujours: «J'aime vraiment tout ce que je fais, comme il n'y a rien que je n'aime pas, mais j'essaie toujours pour en sortir à la fin, ou que je l'utilise pour être efficace, et cetera. »Je pense que sous-jacente, il y a une certaine insécurité persistante de ne pas avoir assez ou pas besoin de plus d'argent ou … quoi que ce soit.
Ma question est de savoir comment, vous savez, quand vous regardez chacune de ces quatre choses, et ça va, d'accord, le jeu est intéressant, tout ce que je fais pour le jeu devient travail, alors quelles sont vos pensées?
Dave: Ce simple Peter et en passant, nous ne faisons pas de thérapie, donc si tu veux aller au harcèlement, tu sais que ta mère a emmené l'ours en peluche trop tôt, tu sais et te donner quelque chose à propos de –
Peter: Oui, et je vous entends dire que probablement la thérapie serait utile pour moi, mais si nous allons au-delà …
Dave: Non, en fait, ce que je dis, c'est que nous sommes d'accord avec la tendance en matière de thérapie, qui consiste à se rendre compte que c'est utile, mais que se comporter différemment est extrêmement utile.
Peter: C'est vrai.
Dave: Encore une fois, biaisé vers l'action, se faufilant dans la phycologie, enfin où il mérite d'être aussi, nous dirions, "Regarde, fait attention." Dans la dernière partie du livre nous avons parlé de pratiques personnelles et de prêter attention et si vous faites attention, vous allez, "Oh! Je remarque que Peter a une habitude incroyablement forte d'instrumentaliser tout. "
Vous êtes un homme d'affaires, nous parlons de la pensée d'entreprise est organisée autour de l'optimisation et de la systématisation et c'est ce que vous ferez. Étant donné une chance d'optimiser et de systématiser à un résultat instrumental, vous allez y aller à chaque fois. Maintenant, vous avez un nouvel objectif de conception.
J'ai un but de conception pour créer une activité ou même une habitude dans ma vie, qui n'a aucun résultat instrumental et ne peut pas être systématisée. Maintenant, soit je vais être un rejet comme: «Non, je ne serai pas le professeur de ski, je vais juste être votre lapin de démonstration une fois par mois tous les …» ou je choisis des choses qui ne peuvent vraiment pas être instrumentalisé, je veux dire, Bill travaille sur son art et il est un peu loin d'être un artiste fabuleusement réussi qui doit passer tout son temps à la galerie, éventuellement il peut avoir ce problème, mais ce que vous venez de faire, vous concevez pour ce que tu veux.
Tout ce que vous avez à faire est d'aller, "Oh! J'ai appris quelque chose, je remarque un incrément en avant et je vais essayer, pour une fois, je vais choisir une chose amusante que je fais, qui pourrait être instrumentalisée, je vais le faire six fois sans le structurer, le calibrer, le marquer et mon but, j'ai mon but, mon but est d'être une personne sans score, "six fois, alors tu joues, tu joues juste toi-même.
Peter: Bien, j'aime ta limite de six fois, parce que ça ressemble à la combinaison de la curiosité et de la conscience et un biais d'action qui dit, tu as besoin d'un point où tu essaies quelque chose et arrête et réfléchis en disant comment ça va .
Dave: Fini est votre ami, j'ai dirigé un petit groupe de discussion de jeunes professionnels sur ce genre de questions pendant six semaines et ils n'étaient pas tout à fait terminés et nous avons renouvelé six autres semaines. Nous l'avons fait, une vingtaine de fois sur une période de deux ans et demi et un an et demi après, j'ai dit: «Les gars, pouvons-nous ne pas être d'accord le mercredi?» Et tout le monde dit: «Non, je ne peux pas faire face à cela », nous avons donc fait six semaines à la fois pendant deux ans et demi.
Peter: C'est génial.
Dans votre expérience à aider les gens à concevoir leur vie, beaucoup de mes questions pourraient pencher vers la psychologie parce que j'ai l'impression que les défis auxquels nous sommes souvent confrontés est en quelque sorte un pont entre la psychologie et l'action et j'imagine que problèmes, mais il y a des problèmes sous-jacents, vous savez cet adage que partout où vous allez, vous êtes là, non?
Dave: Oui.
Peter: Autrement dit, si nous sommes perturbés, il y a peut-être des éléments de nous-mêmes par rapport à ce que nous faisons, dont nous sommes perturbés et je pourrais fantasmer de quitter New York et de vivre dans les Berkshires et d'avoir un jardin , mais ensuite j'arrive aux Berkshires et j'échange juste un ensemble de problèmes pour un autre et que finalement, le problème pourrait être mon genre d'insatisfaction avec quelque chose, je ne sais pas quoi. Comment voyez-vous cela se jouer avec les gens dont vous avez aidé à refaçonner la vie et quand vous les regardez redessiner leur vie?
Bill: Eh bien, je suppose que Peter arrive aux Berkshires et que vous commencez à cultiver des tomates et ensuite vous décidez, je vais entrer dans la compétition de culture de tomates et je vais faire pousser la plus grosse tomate. Vous savez quand …
Dave: [crosstalk 00:21:44] Incorporé, oui.
Bill: Oui, dans notre modèle …
Peter: Vous êtes sur moi.
Dave: Oui.
Bill: … le modèle standard du design thinking, nous disons que vous commencez par l'empathie, puis vous redéfinissez le problème, mais dans notre modèle nous disons, vous commencez par accepter parce que Dave était juste célèbre pour dire, "Vous ne pouvez pas résoudre un problème tu ne veux pas l'avoir.
Tout d'abord, tu dois dire, d'accord, "Je veux vraiment … Je veux que quelque chose change, j'ai besoin de quelque chose qui change dans ma vie." J'ai ce malaise, ou j'ai ce problème, je suis J'ai ce truc, ou je suis juste curieux et je me demande juste s'il y a quelque chose qui pourrait être mieux.
Vous commencez par accepter et ensuite vous cherchez deux types de problèmes vraiment désagréables. L'un est appelé un problème de gravité et l'autre est appelé un problème d'ancrage, je vais décrire l'ancre et Dave peut faire de la gravité parce qu'il le fait mieux.
Le problème de l'ancre est: "Oh! Gee! Vous savez, ce que j'aimerais vraiment faire, c'est avoir un jardin, mais nous ne pouvons pas nous permettre de déménager dans les Berkshires, alors je ne peux pas avoir de jardin », n'est-ce pas?
Ce que j'ai fait, ai-je dit, la solution …
Dave: Je dois être malheureux.
Bill: Ouais, donc la solution à mon problème est, l'idée de présentation est, "Gee! Je voudrais être jardinier ou faire quelque chose dans le jardin », mais j'ai décidé que la seule solution, sont ancrés sur la solution de passer aux Berkshires. Puisque nous ne pouvons pas aller aux Berkshires, je ne peux pas avoir de jardin, donc je ne peux pas être heureux. Vous voyez ce que vous avez fait, vous avez cuit la solution dans le problème.
La solution a été définie comme le problème, ne peut pas passer aux Berkshires. Écoutez, je suis sûr qu'il y a des jardins communautaires dans le Upper West Side de Manhattan. Je suis sûr qu'il y a des façons de mettre un conteneur sur le porche, il y a des millions de façons de le faire, mais nous remarquons que les gens choisissent toujours une solution, prétendent que c'est le problème et disent: "Oh! Gosh! Puisque je ne peux pas avoir ce que je veux, je ne peux pas, tout à fait, résoudre ce problème. »Ils ont pris la solution à un problème, ils s'y sont ancrés et maintenant ils ne peuvent pas aller de l'avant.
Une fois qu'on leur a expliqué, c'est presque risible, ils disent: "Oh! Tu as raison, je pourrais recadrer ça et il y a des centaines de façons d'être jardinier à Manhattan. "C'est un problème d'ancrage.
Peter: Peut – être que ce n'est même pas un problème d'ancrage parce que la réalité est peut-être qu'il ne s'agit pas de passer du temps dehors à Central Park. Il s'agit peut-être de faire grandir quelque chose, et ce que vous dites est très cohérent et très utile pour ce que vous avez dit au tout début, c'est-à-dire que redessiner votre vie ne signifie pas ramasser, apprendre à surfer et déplacer Malibu. quelqu'un, mais il y a souvent ces petits changements que nous pouvons faire dans nos vies qui nous rapprochent du type de connexion plus profonde de qui nous sommes et de la façon dont nous voulons vivre notre vie.
Bill: La capacité de recadrer ces problèmes est vraiment critique. Vous savez, il y a un … Votre guide des affaires, il y a une citation de Peter, il n'y a rien, donc et absolument rien d'aussi utile que de résoudre quelque chose de très bien qui n'a jamais eu besoin d'être résolu, n'est-ce pas?
Je veux dire, tant de gens travaillent sur des problèmes qui n'existent pas vraiment et la gravité est un exemple, Dave.
Dave: Eh bien, la gravité, j'étais comme la question que vous posiez vraiment à Peter, je travaille vraiment sur la bonne chose, ou une fois que j'ai mis la solution en place, je vais en retirer le bénéfice, ou est ce masquage d'une autre chose sous-jacente, que ce soit personnel ou ce que vous avez. Je veux dire, j'arrive toujours à ça aussi parce que c'est la subtilité de la sélection des problèmes.
Un classique, en fait, cela a probablement été la surprise numéro un pour nous, je veux dire quelles sont les choses que nous entendons tout le temps des gens sur le livre? Nous entendons souvent cela, ce qui est un problème de gravité et des problèmes de gravité: "Je suis cycliste et je vieillis, donc je n'ai pas eu la première année à l'université, mais les gars de 64 ans. pound edition, donc mes engrenages fonctionnent moins bien en remontant les collines et, hé, Bill tu sais que j'ai ce problème, c'est la gravité, ça me rend dingue. C'est juste ruiner mon expérience de cyclisme, pouvez-vous m'aider avec la gravité? "Bien sûr, la réponse est non, la gravité n'est pas un problème, c'est une force de la nature. Vous ne pouvez pas réparer la gravité.
Beaucoup de gens ont un problème qui ne peut pas faire l'objet d'une action, je veux dire, c'est un problème réel, mais le problème est impossible à résoudre. Comme le dit le concepteur, Si vous ne pouvez pas agir, biaisé à l'action, alors ce n'est pas un problème, c'est une circonstance, donc le recadrage est, vous êtes juste plus lourd Dave, donc si vous acceptez que vous pesez 220 non 210, alors qu'allez-vous faire? Je vais un peu dire: «D'accord, eh bien, je pourrais regarder dans des matériaux de vélo plus légers, je pourrais regarder dans des itinéraires plus plats, je pourrais dans juste plus de vitesses. Je pourrais regarder comme ça, surmonter ça. "
Il y a toute une série de moyens qui me libèrent pour résoudre le problème que j'ai en réalité qui est réalisable mais que je n'aime pas. Quand vous remarquez que vous avez vraiment un problème avec votre problème, c'est un problème. Lorsque votre problème n'est pas votre problème, mais c'est votre problème avec votre problème, vous avez probablement un problème de gravité et c'est un problème.
C'est ce que vous devez faire attention et beaucoup de gens … et dès que vous réalisez votre problème, c'est une gravité, c'est impensable comme c'est actuellement le cas. Les gens détestent souvent ce que vous voulez dire, je ne ferai jamais … eh bien, je ne serai probablement jamais riche en tant que poète, d'accord, mais puis-je vivre et faire de la poésie? Bien sûr, vous pourriez de plusieurs façons.
Vous pourriez faire pousser quelque chose à Peter même si vous ne suivez pas le train depuis le Berkshire.
Peter: Prenons ce problème de gravité et appliquons-le, certainement à quelque chose que vous avez écrit dans le livre. Dave, vous êtes maintenant de ce podcast un procrastinator célèbre
Dave: Oui, c'est vrai.
Peter: … et donc vous avez aussi dit dans le livre qu'il ne vous reste pas grand-chose à apprendre là-bas, comme c'est une faiblesse et c'est quelque chose que vous faites, alors comment dire une faiblesse … Je vais faire un lien maintenant à ce que vous venez de dire, dans quelle mesure une faiblesse devient un problème de gravité, ce qui est, je ne vais pas changer cela à propos de moi, c'est juste la réalité … ou dans quelle mesure pouvons-nous changer quoi que ce soit nous pouvons?
Je suis un peu curieux de savoir comment nous savons quand une faiblesse est quelque chose que nous essayons toujours d'améliorer ou quelque chose que nous abandonnons?
Dave: Oui, Oh! Boy c'est un … Je pense que c'est un appel à grandir très, très dur. Je peux entendre la voix de Carol Dweck hurler en arrière-plan, même maintenant, sur la persistance et le cran.
Peter: Oui.
Dave: La façon dont nous encadrons cela, c'est nous tous, plusieurs fois dans la vie doivent décider quand il est temps de travailler sur quelque chose et quand est-il temps de contourner quelque chose et c'est un jugement, c'est vraiment un jugement.
Peter: C'est vrai.
Eh bien, et c'est intéressant parce que vous avez Carol Dweck par exemple, qui a été sur ce podcast, qui va dire et qui j'aime, vous savez, il va dire, vous avez un état d'esprit de croissance, vous pouvez améliorer quoi que ce soit et cetera
Dave: Oui, vas-y –
Peter: … vous avez Marcus Buckingham et Gallup que nous allons dire, vous savez tirer parti de vos forces et vous ne pouvez pas corriger une faiblesse et ne vous embêtez pas à le faire et juste …
Dave: C'est vrai.
Peter: … et je pense que c'est ce à quoi les gens sont souvent confrontés, ce sont ces différentes perspectives et c'est comme: "Aha! Qu'est-ce que je fais maintenant? Beaucoup d'experts me disent des choses différentes. "
Dave: Ce que nous allons vous dire est, pensez-y, cadrez les problèmes avec précision comme vous le pouvez. Reconnaissez que vous n'allez probablement pas, citez, «résolvez-le», mais vous allez mettre en place une solution de conception pendant un certain temps, l'évaluer et ensuite réessayer.
Donc, tout d'abord, je pense que vous voulez probablement un parti pris pour arriver à un certain point, je veux dire que nous serions certainement d'accord avec Carol à cet égard, mais après quelques essais, vous devez décider, je suis sur le point de rendement décroissant, est-ce vraiment la peine plus.
Au début de ma carrière, j'essayais d'être un cadre vraiment efficace dans les start-ups et d'être un bon père, mon père il est mort quand j'étais très, très jeune et je n'avais pas de père, je pensais en être un vraiment , vraiment important. J'ai continué à y travailler et à y travailler, et j'ai finalement réalisé au rythme où je suis, en étant le plus efficace et le plus efficace, au moment où je le retire et je suis toujours un papa génial … donc je le tue dans les affaires et je suis entraîneur peu, et j'enseigne l'école du dimanche et je me présente pour dîner à l'heure et je suis incroyable. Vous savez, les enfants auront environ 25 ans et j'ai finalement dit, vous savez, je pense que je préférerais avoir un B à temps qu'un A, trop tard.
Vous venez de faire appel au jugement et ensuite vous mettez un peu de soutien autour de vous, nous n'avons pas encore parlé d'équipes et de soutien en passant. Je pense que vous avez besoin de commentaires de la part de certaines personnes et que cela concerne le retour, retour au retour sur investissement, ce que c'est ma vie de travailler pour moi ou non.
Peter: Si ça ne fonctionne pas pour moi d'une manière particulière, ça ne doit pas être énorme, mais faire de légers changements que vous réfléchissez, expérimentez et jouez avec, d'une manière qui vous permet de voir s'il y a un impact. C'est comme un journal de nourriture et tu as raison, le tofu ne s'est pas senti aussi bien après, super je devrais probablement arrêter de manger du tofu.
Dave: Oui, je veux dire dans quelle mesure, je connais un gentleman artistique, nous l'appellerons John qui vit dans une grande ville dans ce pays et John ne peut pas faire des virages à gauche, ne peut pas les faire mais trois droits est Une gauche. Maintenant, dans sa ville, il y a beaucoup de rues à sens unique, donc franchement c'est un peu, il doit juste partir tôt, mais il peut y arriver.
Maintenant, nous pourrions embaucher un psychiatre, un psychologue et un super entraîneur et demander à John d'interrompre le virage à gauche. Nous pourrions briser la barrière et probablement lui briser le dos, mais je veux dire la vie aussi … Je veux dire, je pars juste cinq minutes plus tôt, d'accord, je fais juste trois virages à droite, donc il y a des compromis ici. Donnez-vous une petite pause.
Peter: Je souhaite que nous puissions continuer indéfiniment, nous manquons de temps mais j'apprécie tellement le livre et vos commentaires sur le podcast.
Bill Burnett et Dave Evans, leur livre est, Conception de votre vie: Comment construire une vie bien-vivante et joyeuse. C'est aussi agréable à lire que ces gens doivent parler et écouter. Merci beaucoup Bill et Dave d'avoir participé au Podcast de Bregman Leadership.
Bill: De rien.
Dave: Peter, c'était génial d'être ici, merci beaucoup.
Peter: J'espère que vous avez apprécié cet épisode du Podcast de Bregman Leadership. Si vous l'avez fait, cela nous aiderait vraiment si vous vous abonnez sur iTunes et laissez un commentaire. Un problème commun que je vois dans les entreprises est beaucoup d'activité, beaucoup de travail acharné qui ne parvient pas à faire progresser l'organisation dans son ensemble, c'est le problème que nous résolvons avec notre processus de grosse flèche.
Pour plus d'informations à ce sujet ou pour accéder à tous mes articles, vidéos et podcasts, rendez-vous sur peterbregman.com. Merci à Clare Marshall d'avoir produit cet épisode et merci d'avoir écouté.
