Avez-vous un rêve que vous attendiez pour faire du bien? Bernard Roth, fondateur de Stanford d.school, a remarqué que ses étudiants parlaient de réaliser de grandes choses mais ne les ont jamais suivis. Dans son livre, l' habitude d'accomplissement: cesser de vouloir, commencer à faire, et prendre le commandement de votre vie , Bernie expose sa formule pour suivre vos buts et rêves les plus ambitieux. Découvrez la seule chose qui vous empêche de changer votre comportement, comment refuser une demande sans la laisser tomber, et l'histoire derrière la création de l'école. Ecoute maintenant.
Transcription
Peter: Bienvenue dans le podcast de Bregman Leadership. Je suis Peter Bregman, votre hôte et PDG de Bregman Partners. Ce podcast fait partie de ma mission pour vous aider à obtenir une traction massive sur les choses qui comptent le plus.
Avec nous sur le podcast aujourd'hui, c'est Bernie Roth. Il est professeur d'ingénierie à Stanford, il est le directeur de l'école D, qui est l'école de design de l'université de Stanford. Il est un éminent spécialiste de la cinématique, de la science du mouvement et l'un des pionniers mondiaux dans le domaine de la robotique. Il a écrit un livre que j'ai absolument adoré, l' habitude de réalisation: cesser de vouloir, commencer à faire, et prendre le contrôle de votre vie . Ce n'est pas un livre que j'attendrais normalement d'un professeur d'ingénierie pour écrire, et pourtant c'est clairement le résultat de la réflexion du design et de la clarté de la pensée et de la discipline de la pensée qui vous amène à dire: qu'est-ce que je suis? J'essaie de réaliser et comment puis-je décomposer cela et être réfléchi dans les très nombreuses facettes de ma vie, en le décomposant et en progressant pas à pas pour atteindre ce que je veux? C'était vraiment un livre formidable. Je recommande fortement que vous l'achetiez. Le podcast, j'en suis sûr, sera génial, mais la lecture du livre était vraiment géniale pour moi.
Bernie, bienvenue au podcast de Bregman Leadership.
Bernie: Merci et merci pour cette belle introduction.
Peter: C'était facile. Bernie, Le livre est basé sur un cours que tu enseignes. Je suis curieux de commencer par le besoin que vous avez vu qui vous a amené à concevoir le cours et à écrire le livre.
Bernie: Bien sûr, la conception du cours est venue de mon expérience de jeune professeur, de New York à San Francisco et à la Bay Area et à Stanford et j'ai remarqué … Eh bien, je peux dire d'abord en ces jours, La Silicon Valley n'était pas la Silicon Valley que nous connaissons aujourd'hui. Et ce qui se passait alors, c'était que beaucoup de mes étudiants disaient: «Eh bien, je vais démarrer une entreprise après l'obtention de mon diplôme.» Et aucun d'eux ne l'a fait, en fait. Ils sont principalement allés travailler pour de grandes entreprises comme Hewlett-Packard, des entreprises qui n'existent plus, Ray Chem, et ils auraient toujours cette chimère. Et ça m'a vraiment rappelé cette pièce O'Neill, The Iceman Cometh, où les gens dans le bar jouent tous ensemble, et ils vont sortir et traverser la rue, et personne ne quitte la barre?
Et je me sentais juste … Je ne me souciais pas vraiment s'ils créaient des entreprises ou non, je sentais juste qu'ils avaient ce rêve de pipe qu'ils devraient continuer et avoir d'autres rêves ou qu'ils devraient le réaliser. Donc, j'ai décidé de faire un cours où l'une des choses était que vous deviez faire quelque chose que vous avez toujours voulu faire dans votre vie et jamais fait auparavant. Et c'était un projet et vous avez sélectionné. L'autre chose que j'ai remarquée, c'est que les gens sont venus me voir avec des problèmes que je ne pensais pas appartenir à une école d'ingénieur et que c'était des problèmes personnels qui seraient probablement traités à la maison et j'étais surpris qu'ils n'aient pas appris à gérer ce genre de choses. Et ils étaient coincés avec ces sortes de problèmes de vie dont ils avaient besoin pour se débarrasser.
Et j'ai eu quelques expériences ici qui m'ont amené à penser que je pouvais les aider avec ce genre de choses. Ainsi, le cours a été inventé, vous avez dû faire quelque chose de votre choix qui pourrait vous débarrasser d'un problème dans votre vie ou faire quelque chose que vous avez toujours voulu faire et ne pas faire. Et comme les gens le faisaient au fil des ans, j'ai remarqué que c'était une idée géniale car ça leur donnait du pouvoir, une fois que tu réalises que tu peux faire ça une fois, tu peux le faire encore et encore et encore et encore et le monde a changé autour de ça. Et les gens ont commencé, en commençant à vivre beaucoup de leurs rêves de pipe.
C'est comme ça que le cours a commencé. Il y avait également une influence de vouloir apporter plus de centrage humain dans mon enseignement, que j'ai eu quelques expériences avec [Esalin 00:04:20] ici-bas qui m'ont éveillé à l'idée que les gens sont ce dont il s'agit, pas les machines. Donc, tout le monde s'est réuni et j'ai fait le livre et j'ai suivi le cours, puis le livre n'est qu'une de ces choses, je voulais partir en congé sabbatique, et ma femme a dit: «Écoutez, nous avons pris trop de congés sabbatiques Je ne vais pas à nouveau, je veux rester dans mes études et travailler, tu peux y aller, mais, tu reviens, mais je n'y vais pas », alors je me suis dit:« Eh bien, je ne vais pas fais ça, mais je ne veux pas perdre une année à rester assis à faire ce que je fais toujours quand je ne suis pas en congé sabbatique », alors je me suis dit qu'il était temps que j'écrive ce genre de choses, . C'est donc grâce à ma femme.
Peter: J'aime ça. Donc, cette grande réussite que vous avez eue était basée sur ce désir d'aller "Ah, je ne veux pas perdre l'année, je pourrais aussi bien écrire un livre, peu importe."
Bernie: Oui, et il y en a beaucoup, il y en a beaucoup, en fait. Je ne savais pas que j'allais écrire ce livre. En fait, j'avais trois livres en tête et j'ai passé environ six mois à parler à tous ceux que je connais, j'ai beaucoup d'amis qui écrivent des livres, obtiennent leurs conseils. Et à la fin, il n'y avait pas de résolution. J'ai donc invoqué l'un des principes que nous avons dans l'école D, c'est ce qu'on appelle un parti pris en faveur de l'action. Et je me suis constitué le 1er septembre, quand mon congé sabbatique commence, même si je ne sais pas ce que je vais écrire, je vais me lever tôt le matin, 6 heures du matin, je vais mettre mon bout devant mon ordinateur de bureau et je vais commencer à écrire. Et littéralement, c'est ce qui est arrivé. Je n'avais pas de vraie résolution. Je me suis assis et j'ai commencé à taper. Et ce livre est sorti de moi, est sorti de moi, donc c'était une sorte d'expérience vraiment intéressante.
Peter: C'est un grand miroir de ce dont tu parles dans le livre.
Bernie: C'est vrai. Je veux dire, littéralement, je pourrais encore être, trois ans, quatre ans plus tard, je pourrais toujours penser à quel livre écrire.
Peter: C'est vrai.
Bernie: Si j'avais attendu pour avoir cette information.
Peter: Et c'est l'un des principes du livre. C'est aussi l'un des principes de leadership les plus clairs. Il y a beaucoup de recherche et ma propre expérience de travail avec beaucoup de leaders qui montre que le biais envers les actions est l'une des compétences clés des leaders les plus efficaces.
Bernie: Ouais, eh bien, ça a fonctionné dans ce cas. Et nous avons beaucoup d'exemples à l'école où ça produit des miracles et si vous ne faisiez pas cela, vous ne réaliseriez jamais la magie, oui.
Peter: Eh bien, vous obtenez des données. Vous pouvez penser à des choses et encore et encore et encore et vous n'obtenez pas de nouvelles données réelles, même si c'est ce que vous cherchez. Mais quand vous agissez, vous avez des données.
Bernie: Absolument. Totalement. C'est totalement mon expérience.
Peter: Vous écrivez vers la fin du livre, je pense que c'est la première ligne du chapitre dix, "Je considère que la vie est essentiellement une activité de résolution de problèmes et que vous pouvez apprendre à améliorer à la fois le processus et les résultats." Je me suis senti en lisant que cela résumait un peu le point de ce livre, n'est-ce pas?
Bernie: Je suis entièrement d'accord avec vous, oui, ça l'est. C'est comme ça. Je vois un grand parallèle entre ce que nous appelons la vie et entre mon travail professionnel qui est en quelque sorte pas la vie, les gens pensent à la maison et au travail. Et dans mon cas, je pense qu'ils sont tous pareils, vraiment, et nous ne devrions pas le compartimenter. Et si nous utilisons les mêmes processus, ils fonctionnent très bien.
Alors je suis arrivé à la première étape en ne sachant pas que la vie était une activité de résolution de problèmes et que je pensais que la vie était la vie et que je m'impliquais dans la conception de machines, de robots et de choses de ce genre. un parallèle dans ma vraie vie à ma vie professionnelle. Et à un moment donné, j'ai compris que c'était vraiment la même chose. Et ce fut une grande percée dans ma réflexion.
Peter: Je me suis retrouvé en lisant les premiers chapitres très intrigués pour aller à vos remerciements parce que je voulais mieux comprendre les influences qui vous ont amené à penser à cette approche très humaine de l'action. Et j'ai enseigné à Esalen et je comprends un peu d'EST, bien que je ne l'aie jamais fait, et les deux sont apparus, et cela a eu beaucoup de sens pour moi. Et je me demandais si vous pouviez passer une minute à partager le lien entre votre transformation personnelle, vos influences et comment ils vous ont amenés là où vous étiez.
Bernie: Bien sûr, ça me ferait plaisir. Oui, c'est vrai, et la reconnaissance est en fait la vraie histoire. Autant que je sache, le livre entier est l'histoire vraie, mais j'ai été très prudent sur la façon dont je suis arrivé là et les gens que je dois beaucoup à. Donc ce qui s'est passé dans mon cas, j'ai grandi à New York et je suis allé à l'école d'ingénieur. Je suis allé au City College de New York et à l'Université de Columbia, et j'ai accumulé trois diplômes en génie mécanique. Et après mon doctorat, je suis allé travailler à Stanford. Et j'avais une formation en ingénierie très droite et j'étais en quelque sorte, quand je suis arrivé en Californie, c'était un peu un choc culturel. Les gens ne portaient pas de vestes. Les gens s'appelaient par leurs prénoms, tout ce genre de choses.
Et finalement, un de mes collègues avait un lien avec Mike Murphy, qui était l'un des fondateurs d'Esalin, et il a arrangé, mon collègue a organisé un week-end de professeurs de Stanford pour descendre à Esalin. Et il ne m'a pas invité, parce que j'étais trop direct, mais d'une façon ou d'une autre, à la dernière minute, quelqu'un a abandonné, et à contrecœur, il m'a inclus. Et quand je suis allé là-bas, c'était un week-end, une sorte de week-end d'échantillonnage, Fitz Pearls, Bill Shoots, des gens comme ça, ont fait leurs shticks. Et c'était très révélateur pour moi et j'ai commencé à comprendre comment cela se rapporte vraiment à mon travail, comme je l'ai déjà dit. Donc, c'était le début et le même ami, Bob McKim est son nom, mon collègue. Il était en quelque sorte le gourou, il était dans toutes ces choses étranges et californiennes. Il a grandi en Californie, alors il était très en avance sur moi. Et il m'a présenté EST et Werner Erhard, et nous sommes devenus de bons amis, Werner et moi, et j'ai fait des ateliers avec Werner et j'ai compris.
Donc, pour moi, je dirais qu'Esalin était en quelque sorte l'ouverture de l'expérience et que EST a en quelque sorte fait un cadre intellectuel autour de ça, alors c'est en quelque sorte ce qui m'est arrivé. Et entre-temps, mon ami Bob a décidé que nous devions avoir un Esalin au programme de Stanford, alors ils ont arrangé d'élever les orateurs d'Esalin pour le week-end, et pour quarante dollars, vous pourriez faire un atelier de week-end à Stanford avec un des gourous Esalin. Et un autre de mes amis, Doug Wild, lui et moi avons décidé que nous devrions mettre un cours dans les dortoirs basés sur ces classes Esalin. Et les étudiants ont dû se rendre à l'un de ces week-ends pendant le trimestre de dix semaines. Je suis allé à chacun d'entre eux, parce que j'étais le professeur, donc. C'était une autre partie de ma formation et m'habituer à ces choses, c'était donc une partie très intense de ma vie. Nous avons offert ce cours pendant environ huit ans, trois fois par année. C'était très populaire dans les dortoirs.
C'est comme ça que j'ai appris à diriger ces ateliers.
Peter: Et quand vous dirigez les ateliers et que vous enseignez à votre classe, il semble que vous soyez prêt à être «là-bas». Un de vos exercices, vous ouvrez le livre avec, tient une bouteille d'eau et essaye d'obtenir un étudiant le tire de tes mains. Plus loin dans le livre, vous parlez des gens qui bougent et bougent leurs corps.
Vous faites beaucoup de choses que les autres pourraient considérer bizarre. Je suis curieux, émotionnellement, de savoir si vous ressentez de la peur quand vous le faites, si vous êtes super au courant et vous savez que cela fonctionne et c'est pourquoi vous le faites, si vous êtes un peu hésitant sur la façon dont c'est va être reçu par les gens. Je suis curieux de connaître votre expérience personnelle pour combler cette lacune.
Bernie: Bien sûr. Ouais. J'ai du mal à me souvenir de ce que j'ai ressenti au début. Je ne ressens aucune peur ou inquiétude à ce stade de ma vie. J'en ai tellement fait. Je me souviens d'une partie très tôt, le doyen de l'ingénierie était en quelque sorte préoccupé par le fait que j'allais faire du mal aux gens. Alors, il m'a envoyé au centre de services psychologiques de Stanford pour parler à deux psychiatres professionnels afin de m'assurer que je ne déblaie pas des choses que je ne devrais pas faire.
Peter: Alors voulait-il que tu leur donnes des conseils pour tes étudiants, ou voulait-il te vérifier?
Bernie: Il voulait qu'ils vérifient et disent que ça me convient de le faire avant de me fermer.
Peter: Mais il n'essayait pas de te vérifier? Il ne disait pas: "Peut-être que Bernie a perdu sa fusée, laissez-moi tranquillement que ces gens l'évaluent."
Bernie: Non, c'est peut-être que Bernie ne devrait pas faire ça, parce qu'il n'est pas qualifié. Il n'a jamais suivi de cours de psychologie.
Peter: J'ai compris.
Bernie : Et donc, je suis allé, et l'histoire intéressante est l'un des gars est devenu si captivé, il a décidé de co-enseigner une classe avec moi. Mais ce qu'ils m'ont appris et je me souviens toujours, "Ne vous inquiétez pas, Bernie, les gens ne sont pas faits de porcelaine de Dresde." Ce que j'ai aimé cette expression.
Et cette peur de, vous savez, ça va si les gens pleurent. Ce n'est pas grave si les gens deviennent émotifs. En fait, c'est un peu utile. Donc, je ne … je dirais que le seul endroit où je suis hésitant est … je fais beaucoup de choses pour des groupes professionnels et dans ce cas, c'est comme si on m'appelait pour parler de créativité, quelle licence est-ce que je dois muck avec leur psyché? Et donc, j'essaie de l'encadrer d'une manière qui est ce qu'ils ont acheté, mais ensuite je vais au-delà de ce qu'ils feraient normalement avec ça. Et vous savez, je fais en sorte que vous ne devez pas, vous pouvez vous retirer. Je ne force personne à faire quoi que ce soit. Il y a une certaine pression sociale dans un groupe pour faire des choses, mais en général, je suis préoccupé de ne pas pousser les gens au-delà de ce qu'ils veulent. Je le fais, je n'embarrasse pas les gens, je le fais ouvert, et certaines personnes sont résistantes au début, et ce sont les gens qui m'inquiètent le plus de la façon la plus étrange.
Parce que ce qui se passe est si c'est dans une classe, et je reçois quelqu'un dans l'école d'études supérieures qui est trop totalement analytique et tout cela, et très résistant le premier jour ou deux, je pense, "Oh, ce gars va avoir des ennuis , parce qu'il va être un tel groupie à la fin, ça va être un embarras. "Et c'est ce qui se passe. Je veux dire, les gens qui sont vraiment résistants ont tendance à basculer totalement au point où vous êtes la voix de Dieu. C'est gênant.
En général, je peux dire que je ne suis au courant d'aucun mal que j'ai jamais fait et j'ai entendu dire que beaucoup de gens ont fait beaucoup de bien. Donc je ne me sens pas vraiment concerné de cette façon. C'est plus approprié dans le cadre et comment je l'encadre. Mais fondamentalement, c'est la même chose, mais je peux le faire de différentes manières.
Peter: Nous parlons avec Bernie Roth. Son livre est l' habitude de réalisation: cesser de souhaiter, commencer à faire et prendre le contrôle de votre vie .
Bernie, je veux faire quelques déclarations que vous faites, surtout des titres de chapitres. Et je veux que tu en parles un peu.
Je vais commencer par le premier, qui est Reasons Are Bullshit.
Bernie: Oui. Donc, d'où cela vient, c'est que je me rends compte que les raisons ne sont vraiment pas utiles dans la vie en général et qu'elles empêchent de changer votre comportement ou de changer, période. Parce qu'ils sont essentiellement des excuses.
Je peux vous dire la perspicacité. La perspicacité est venue, j'étais sur le conseil d'administration d'une société à Berkeley et je serais invariable venu tard à la réunion du conseil d'administration. Et je voudrais invariablement, la raison était qu'il y avait beaucoup de trafic sur l'autoroute qui monte entre Stanford et Berkeley. Et tout était vrai. J'étais en retard et il y avait du trafic. Cependant, ce n'était pas la vraie raison pour laquelle j'étais là, j'étais en retard. Et quand j'y ai réfléchi, j'ai réalisé bien sûr qu'il y avait beaucoup de raisons, y compris ma prise, à l'époque, il n'y en avait pas, j'avais un téléimprimeur dans mon bureau, faisant ainsi les origines du courrier électronique, je faisais de la télé dactylographier, et je devais envoyer quelques autres messages avant de partir, et à cette époque, il n'y avait pas de téléphones portables, il y avait des téléphones de bureau, donc bien sûr, je devais être à mon bureau pour utiliser le téléphone, pour en faire appels importants avant de partir. Et maintenant, quand j'ai quitté le bureau, bien sûr, j'ai rencontré quelqu'un à l'ascenseur, et nous avons dû discuter un peu de quelque chose.
Et au moment où je suis arrivé à ma voiture, s'il y avait à Stanford, et aucun trafic à Berkeley, et aucun trafic sur l'autoroute, je l'aurais fait. Mais bien sûr, il y en avait, donc je ne l'ai jamais fait à temps.
Peter: Je suis certainement trop familier avec cette danse.
Bernie: Oui, je me suis rendu compte à un moment donné que j'étais vraiment violent envers ces autres personnes au tableau. Et ils étaient gentils à ce sujet, mais j'ai réalisé que mon comportement était mauvais. Et je me suis rendu compte que je devrais soit descendre du plateau, soit me donner assez de courage dans ma vie pour arriver à l'heure, ce qui n'était pas sorcier, il fallait juste partir plus tôt.
Et une fois que j'ai fait ça, c'était … Tout d'abord, c'était génial, je n'avais pas à m'inquiéter de défier la mort, de couper les gens sur l'autoroute et de me fâcher si quelqu'un était devant moi, se déplaçant lentement. Je pourrais aller une personne détendue sur l'autoroute. Et si je suis arrivé un peu tôt, c'était un plaisir. Je pourrais parler à ces gens et avoir, schmooze autour d'un peu. Et sinon, et s'il y avait beaucoup de circulation, je serais toujours à l'heure. Donc, c'était un gros aperçu. Et à partir de cela, j'ai changé mon comportement de quelqu'un qui était toujours en retard à quelqu'un qui était toujours à l'heure. Je suis maintenant la douleur dans le cul qui commence tout à l'heure.
C'était donc un grand changement. Et à partir de cela, je suis allé à réaliser que toutes ces choses que nous disons sur le comportement humain, nous ne le savons pas vraiment. Il n'y a pas de raison unique pour tout comportement humain. C'est très compliqué. Si vous n'étiez pas né, vous ne feriez aucune des choses que vous faites. Donc, si quelqu'un dit, "Pourquoi l'avez-vous fait?" Vous pouvez dire parce que vous êtes né. Eh bien, cela semble sage, vous savez, ce n'est pas une réponse appropriée. Mais en fait, il y a beaucoup, beaucoup de raisons pour tout ce que vous faites, en disant que la raison de quelque chose est un mensonge, fondamentalement. Et ce que vous faites, c'est choisir la raison qui vous fait paraître bien ou qui vous fait vous sentir bien. C'est une sorte de, j'ai quelques amis que j'ai grandi dans le Bronx qui sont des badasses. Ils vous donneront une raison, étaient-ils vraiment mauvais? Peu importe ce que c'est. Vous savez, quelle que soit votre image de soi, vous aurez une raison de soutenir cela.
C'est bon, sauf que vous ne changerez jamais votre comportement si vous comptez sur ces raisons. C'est en quelque sorte d'où tout cela vient. Et puis j'ai expérimenté avec ça. Et je vois, comme une chose simple qui se passe dans ma vie, je reçois peut-être trois emails par semaine de quelqu'un dans le monde, aujourd'hui l'Iran ou la Chine, l'Inde, qui veut venir faire un doctorat avec moi à Stanford. Et je n'ai pas à y répondre, mais en général, ils y ont consacré beaucoup de travail, et ils m'ont fait des recherches, donc je ne veux pas les ignorer. Donc, je disais: "Je suis désolé, je ne peux pas vous prendre parce que je n'ai pas d'argent", ou, "Je suis désolé, je ne peux pas vous prendre parce que je vais en congé sabbatique "Et chaque fois que je leur donnais une raison, ils repoussaient. Si je n'ai pas d'argent, ils ont un riche oncle. Si je pars en congé sabbatique, ils peuvent venir un an plus tard. Et ça continuerait encore et encore jusqu'à ce que je sois juste tronqué par fatigue.
De nos jours cependant, j'ai ma perspicacité, je ne leur donne pas une raison. Je dis juste ce que je vais faire ou ne pas faire, qui est, je suis désolé, je ne peux pas vous aider, bonne chance. Et ce qui arrive est à peu près 85% du temps, je reçois un courriel disant: «Merci beaucoup, professeur, de répondre à mon courriel.» Et c'est la fin de la discussion. Et je me sens bien à ce sujet et ils semblent être d'accord avec ça, aussi.
J'ai pris cette chose dans mon travail administratif à l'école. C'est totalement comme ça. Je ne donne pas aux gens des raisons de ce que je fais, je dis juste ce que c'est. Nous avons donc un exemple où nous étions, quelqu'un qui a été avec nous pendant un certain temps, enseignant des cours, les choses ne fonctionnaient pas dans son enseignement, et nous allions lui dire que nous ne voulions pas qu'elle enseigne le prochain trimestre . Et quelqu'un a écrit un exemple de lettre, et c'était comme trois pages d'excuses. Et j'ai dit: «Non non, laissez-moi m'en occuper.» Et j'ai simplement dit: «Je suis désolé que nous n'allions plus vous utiliser. Nous vous aimons, restez en contact. Bernie. "Et cette personne est dans ma vie depuis un an et demi maintenant. Chaque fois que je la vois, elle m'embrasse et c'est sympa. Et si nous avions donné les raisons, cela aurait juste tourné à la fange. C'est vraiment intéressant de l'essayer. De plus, je dirais une autre chose: il y a beaucoup d'expériences où on place des gens dans des appareils d'IRM et on leur demande de faire une tâche, et ils leur demandent d'expliquer pourquoi ils ont fait la tâche. Et il se trouve qu'ils regardent les parties du cerveau qui tirent, et celles qui se décident à faire le feu avant ceux qui en inventent les raisons.
Donc, nous faisons ce que nous faisons. Nous sommes habituels, la plupart des choses sont simplement habituelles, c'est ce qu'ils appellent penser vite. Et nous le faisons juste. Et si vous dites, pourquoi avez-vous fait? Eh bien, je dois penser à quelque chose de gentil et je ferais ça. N'utilisez pas de raisons. Vous ne changerez jamais votre comportement. Et si vous faites cela, je trouve, si je donne à quelqu'un une raison et c'est une connerie, je me dis: «Je ne ferai plus jamais ça.» Et bien sûr, je le ferai à nouveau. Mais finalement, je change. Si je donne juste une raison et ne me dis pas que ce sont des conneries, je ne changerai jamais, parce que je vais utiliser cette raison pour protéger mon comportement, même si je ne veux pas l'avoir.
Peter: Deux questions sur les raisons. Premièrement, j'imagine que pour résoudre les problèmes, il y a un certain nombre de raisons qui sont utiles pour dire, vous savez, peut-être que vous êtes en retard parce que vous essayez d'en faire trop avant de partir et de comprendre que c'était la raison, alors vous pouvez résoudre pour cela. Croyez-vous en cela, ou pensez-vous que c'est aussi des conneries?
Bernie: Eh bien, quand vous dites la raison, je dirais que c'est une connerie. Si vous dites que c'est une raison, c'est un facteur, il y a beaucoup de facteurs. Oui, un facteur peut être très fort et c'est peut-être la chose que vous voulez, vous donner un aperçu. Je n'ai aucun problème de cette façon. Je réalise que ce n'est pas la raison de le faire.
Par exemple, vous m'avez demandé de faire ce podcast, non? Donc, je pourrais dire, si vous dites, pourquoi l'avez-vous fait? Eh bien, Peter m'a demandé. Mais ce n'est pas pourquoi je le fais. Parce que vous pourriez me demander, je pourrais dire, non, je suis sûr que certaines personnes n'acceptent pas vos invitations. Alors, de quoi il s'agit … Eh bien, il y a toute une histoire de moi et de podcasts et peut-être la façon dont vous vous approchez de moi, peut-être le fait que vous vivez quelque part que j'aime, je ne sais pas. C'est tellement compliqué, ça l'est vraiment. Mais peu importe la plupart du temps. On s'en fout? Vous me posez une question, je vous donne une raison.
Mais le point est simplement, il peut être destructeur et vous empêcher de changer. Et c'est le point, et ce que je dis toujours aux gens, c'est de ne pas utiliser de raisons. Dites simplement ce que vous ferez et ne ferez pas et votre vie sera bien meilleure. Tu n'en as vraiment pas besoin. Et si tu en as besoin, ne sois pas un abruti si quelqu'un a une raison et que tu ne veux pas les offenser, mais pour toi-même, dis-toi que ce n'est pas la vérité.
Peter: Je pense que vous venez de répondre à ma deuxième question. Deuxièmement, il y a des recherches qui indiquent que les gens sont plus disposés à se conformer lorsqu'il y a une raison. Si vous allez couper quelqu'un en ligne, si vous dites juste, je vais couper la ligne, ils vont dire non, si je donne une raison, même si la raison en est des conneries, ils sont beaucoup plus disposé à dire, oui, d'accord.
Bernie: C'est des conneries, bien sûr que c'est des conneries. Et oui, vous l'utilisez, les gens utilisent ces choses pour justifier le comportement qu'ils ne sont pas exactement ce qu'ils veulent, alors ils vous donnent une raison. Et ils peuvent bien aller. Si vous voulez continuer à couper en ligne, utilisez vos raisons de conneries. J'espère que personne ne vous punit. Mais, fondamentalement, si vous réalisez que la raison pour laquelle vous faites la transition n'est pas ce que vous dites, c'est entre autres que vous y êtes arrivé trop tard ou que vous avez tergiversé pour le dépôt de vos taxes, et cela continue. encore et encore et ce n'est pas parce que vous avez un pneu crevé.
Ce que je préfère, c'est de dire aux élèves, si quelqu'un entre dans ma classe et qu'elle est en retard, et elle dit: «Je suis désolé, professeur, je suis en retard, j'ai eu une crevaison sur mon vélo», même si elle avait une crevaison, ce n'est pas la raison pour laquelle elle est en retard. Tu comprends? Si vraiment il y avait … Tu es affalé de Stanford si tu arrives en retard, tu ne viendrais pas en retard si elle avait une crevaison, crois-moi. Ou si j'avais une mitrailleuse Uzi et que je fus fustigé les gens qui arrivaient tard, ils ne viendraient pas en retard. Il s'agit de lui donner suffisamment d'importance dans sa vie pour lui donner la priorité dont il a besoin pour y arriver. Et c'est la partie que vous ne voulez pas dire. Vous savez, vous arrivez en retard chez quelqu'un pour le dîner, vous leur donnez une excuse, mais vous ne lui avez pas donné la priorité. Vous n'êtes pas entré dans la douche assez tôt quand vous auriez dû, vous étiez trop occupé à finir quelque chose sur votre dernier podcast ou quelque chose comme ça.
Donc, c'est ce genre de chose. C'est juste utile de le comprendre et de le faire. Ce n'est pas la vie et la mort, mais ça va améliorer votre vie et cela vous permettra de changer de choses et dans votre travail, c'est aussi vrai. Souvent, même dans les choses techniques, vous pensez que la raison est quelque chose et la grande percée est que vous réalisez que ce n'était pas la raison, et alors vous réalisez que vous avez contourné un obstacle et que vous avez une grande idée . Donc, cette idée d'attribuer une cause et un effet à une seule chose est vraiment difficile quand il s'agit de personnes. Cela peut fonctionner un peu mieux avec des choses mécaniques, mais même là, c'est parfois discutable.
Peter: Bernie, c'est un plaisir de vous avoir. Il y a tellement d'autres questions que je pourrais poser, mais nous arrivons à la fin du podcast. Je veux partager avec les auditeurs que le livre de Bernie The Achievement Habit est rempli de ce genre de clarté de perspicacité et d'histoires engageantes et je ne vais pas vous donner une raison de le lire, je vais juste vous dire d'aller lire il. Et pour vous faire savoir que cela valait bien mon temps et j'ai vraiment apprécié.
Bernie, merci beaucoup d'avoir participé au podcast de Bregman Leadership.
Bernie: C'était un plaisir d'être avec vous. Je vous remercie.
Peter: J'espère que vous avez apprécié cet épisode du Podcast de Bregman Leadership. Si vous l'avez fait, cela nous aiderait vraiment si vous vous abonnez sur iTunes et laissez un commentaire. Un problème commun que je vois dans les entreprises est beaucoup d'affaires, beaucoup de travail qui ne parvient pas à faire avancer l'organisation dans son ensemble. C'est le problème que nous résolvons avec notre processus Big Arrow. Pour plus d'informations à ce sujet, ou pour accéder à tous mes articles, vidéos et podcasts, visitez PeterBregman.com. Merci à Clare Marshall pour avoir produit cet épisode, et merci d'avoir écouté.
